Українська політика 2017

[Mrs_Who]

Это было уже?

Новое руководство США отказалось признать легитимность референдума в Крыму
Госдепартамент США обвинил российские власти в нарушении прав человека в Крыму в заявлении от 16 марта, распространенном в честь третьей годовщины референдума о присоединении Крыма к России

«Россия организовала нелегитимный референдум, на котором жители Крыма были вынуждены голосовать, в то время как вооруженные до зубов иностранные войска оккупировали их землю. США не признают ни российский "референдум" от 16 марта 2014 года, ни попытки России аннексировать Крым, постоянно нарушая международные законы», — говорится в заявлении официального представителя Госдепа Марка Тонера.

Cпойлер

За три года, что прошли со дня референдума, Россия развернула кампанию по подавлению инакомыслия в Крыму, продолжает Тонер. Пресс-секретарь Госдепа утверждает, что правозащитные организации зафиксировали в Крыму случаи насильственных исчезновений, внесудебных казней, пыток и незаконных госпитализаций в психиатрические больницы.

«Крымские татары, этнические украинцы, проукраинские активисты и независимые журналисты подвергались репрессиям и судебным преследованиям по политическим мотивам. Российские оккупационные "власти" заставили замолчать и закрыли неправительственные организации и независимые СМИ, последовательно не пускали на полуостров международных наблюдателей», — заявил Тонер.

«Мы призываем Россию прекратить попытки подавить свободу слова, мирных собраний и ассоциаций, а также свободу вероисповедания. Крым — часть Украины. США вновь осуждают оккупацию Крыма и призывают прекратить ее немедленно. Наши связанные с Крымом санкции будут в силе, пока Россия не вернет Украине контроль над полуостровом», — заключил представитель Госдепартамента.

[/spoiler]
https://snob.ru/selected/entry/121866

Трамп уже чмо, или еще нет?

[mxm]

Трамп уже чмо, или еще нет?

Было, как минимум в американском и российском тредах.
Думаю, росСМИ предпочтут обойтись скупыми сообщениями на этот счет.
Для нас мало что меняется.

[mxm]

Любопытный материал про блокаду.
К сожалению, цифр мало и они обоснованы непонятно как, так что скорее как точка зрения.
С чем могу точно согласиться — автор пишет, что люди не знают, что в точности происходит — я, например, не знаю всей картины ни по оккупированной территории, ни по линии разграничения.
Торгівля гібридної війни. На чому тримався вплив України на Донбас і для чого він потрібен

[Nerag]

Любопытный материал про блокаду.
К сожалению, цифр мало и они обоснованы непонятно как, так что скорее как точка зрения.
С чем могу точно согласиться — автор пишет, что люди не знают, что в точности происходит — я, например, не знаю всей картины ни по оккупированной территории, ни по линии разграничения.
Торгівля гібридної війни. На чому тримався вплив України на Донбас і для чого він потрібен

В статье неочевидное допущение-аксиома: что Россия ничего не потеряет, вырвав промышленность Ордило от Украины, а в обмен эта промышленность - хоть на 10, хоть на 30% - будет наполнять бюджеты орков.
Однако это будет работать только в том случае, если с нашей стороны все останется по-прежнему: так же будет заходить сырье и вывозится продукция, будут так же платиться наши зарплаты, будет обеспечиваться электроэнергия и социалка... Однако в условиях блокады все вышеупомянутое ложиться на Россию (Ордило, ессесно, все это не по силам). И либо Россия тупо убивает всю промышленность с распилом на железо (и хрен с ней), либо должна нести финансовые и санкционные потери, дабы обеспечить функционирование Ордило.

[В.И.Лемминг]

либо должна нести финансовые и санкционные потери

А вот этот вопрос пока только подразумевается. Реакции западных партнеров на захват украинских предприятий пока не последовало.

[Nerag]

либо должна нести финансовые и санкционные потери

А вот этот вопрос пока только подразумевается. Реакции западных партнеров на захват украинских предприятий пока не последовало.

Если с санкциями - можно дискутировать, то с финансами - нет: чтобы заводы работали, туда должно поступать сырье, а продукция вывозится. Если этим не будет заниматься Украина, то у России рисуется интересный квест "куда пристроить продукцию, в условиях спада мировых цен и отсутствию ниш на внутреннем рынке".
Конечно, учитывая, как они за свой счет гонят газ в Китай, я в Россию верю, она справится, но каждый потраченный в минус доллар на Ордило - это дополнительная растрата российской экономики.

В конечном итоге, даже если они тупо распилят все - нам это так же на руку: социальное напряжение в Ордило из-за безработицы - не наша головная боль.

[mxm]

В статье неочевидное допущение-аксиома: что Россия ничего не потеряет, вырвав промышленность Ордило от Украины, а в обмен эта промышленность - хоть на 10, хоть на 30% - будет наполнять бюджеты орков.
Однако это будет работать только в том случае, если с нашей стороны все останется по-прежнему: так же будет заходить сырье и вывозится продукция, будут так же платиться наши зарплаты, будет обеспечиваться электроэнергия и социалка... Однако в условиях блокады все вышеупомянутое ложиться на Россию (Ордило, ессесно, все это не по силам). И либо Россия тупо убивает всю промышленность с распилом на железо (и хрен с ней), либо должна нести финансовые и санкционные потери, дабы обеспечить функционирование Ордило.

Там не только это спорно.
Для меня не очевидна также "осетизация" ЛДНР, скорее это предположение, но мы не знаем намерений Кремля.
Равно как и то, что оккупированные территории теперь будут отрываться от "материка". Как мне кажется, разрушение (а я не верю в рост бизнеса в ОРДЛО) — это не совсем то, что можно назвать словом "отрываются".
Но материал показался любопытным, это, по крайней мере, как-то аргументированная точка зрения.

[mxm]

Конечно, учитывая, как они за свой счет гонят газ в Китай, я в Россию верю, она справится, ...

Будет любопытно на это посмотреть. Квест не такой уж простой. В той же ПМР без Молдовы ни одного шага не получается сделать.
Но мы не в положении Молдовы, нам нет резона помогать России нас же грабить.

[mougrim ♔]

ИМХО, это просто очередной удар по нашей промышленности - будут ее уничтожать на оккупированной территории, ибо доход с нее россияне в условиях обрезания поставок сырья от нас хрен получат. Разве только уголь продать под видом своего...

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

[mxm]

Разве только уголь продать под видом своего...

Даже с углем всё не так просто.
Как мне видится, только с металлоломом проблем не будет, если в переработанном состоянии.

[Nerag]

Разве только уголь продать под видом своего...

Даже с углем всё не так просто.
Как мне видится, только с металлоломом проблем не будет, если в переработанном состоянии.

С углем палка о двух концах - с одной стороны, это будет репутационная потеря для нас - "торгуем с Россией"/"нам продают наш же уголь". С другой стороны, проданный с Донбасса уголь - это не проданный уголь из российских шахт, который так же надо куда-то пристроить.

[Тинатин]

Если с санкциями - можно дискутировать, то с финансами - нет: чтобы заводы работали, туда должно поступать сырье, а продукция вывозится. Если этим не будет заниматься Украина, то у России рисуется интересный квест "куда пристроить продукцию, в условиях спада мировых цен и отсутствию ниш на внутреннем рынке".

Для нормальной работы металлургического предприятия, такого как АМК, каждый месяц составляется список необходимого порядка 15000 позиций. Сырье (руда, уголь, металлолом, флюсы, агломерат, ферросплавы) - это только 10-я часть от необходимого. Еще оборудование, запчасти для ремонтов, та же канцелярия и химия, все учитывается.
Потом по сбыту. У металла есть свой паспорт - сертификат качества. Естественно, украинский. Там указано, где, когда и из чего. Кто будет покупать металл неизвестного происхождения? Разве что по дешевке и на оградки.
Национализация разрывает все договоры на сбыт и поставку не только с украинскими клиентами, но и со многими зарубежными фирмами. А это иски, претензии, суды.
А еще долгосрочные кредиты...  Это очень нужно России? 
Интересно, как работают заводы в Крыму?

[Taranis]

Припал к первоисточникам. Оказывается, аудиторов должно быть аж три. От Рады, Президента и Кабмина.
Этот нюанс, как для меня, повышает градус идиотизма происходящего до требуемых значений.

просто веселит истерика прогрессивной общественности, в то время как чоколадный барига может назначить два из трех за утренним кофе, перед походом в душ.

"Истерика прогрессивной общественности" по поводу одной кандидатуры - от Рады. Зачем "чоколадному бариге" три карманных из трёх вопрос интересный, спасибо. Кто знает ответ? В идиотизм не верю- Совсем не надо - ложь.

[kolyan68]

В конечном итоге, даже если они тупо распилят все - нам это так же на руку: социальное напряжение в Ордило из-за безработицы - не наша головная боль.

К сожалению - наша в том числе. Ибо добрый "местный" военком всегда готов предложить обездоленному жителю Донбасса работу. Чем больше таких обездоленных - тем больше мобресурс. При этом он не идейный, а вынужденный. Увеличивается количество стволов, которые по нашим стреляют.
А еще у этого мобресурса есть семья, дети. Запишется папка от безнадеги в ополчение, чтобы было чем семью кормить, завалят его наши (для россиян он то что -так, пушечное мясо) - сложно будет потом их убедить в том, что Украину любить нужно.

[AlexUA]

сложно будет потом их убедить в том, что Украину любить нужно.

Предлагаю о том что будет потом, думать потом... Сейчас этот вопрос не на повестке дня...

[kolyan68]

сложно будет потом их убедить в том, что Украину любить нужно.

Предлагаю о том что будет потом, думать потом... Сейчас этот вопрос не на повестке дня...

Если мы хотим в случае победы завести у себя Ольстер (который втихую и с минимальными репутационными потерями, и уж явно без всяких санкций будет поддерживаться из за границы)и еще много лет терять по несколько десятков военных в год - ок, не вопрос. Не будем обсуждать тему удержания лояльности местного населения на том приемлемом уровне, на котором кремлевская басня про "народ Донбасса поднялся против Киева" остается басней. А ведь может и реальностью стать, если все на самотек пустить. Не даром работе с молодежью - "патриотической" обработке - там большое внимание уделяется.

[Eney]

В кулуарах Ради.

[Eney]

Віталій Портников
58 хв. ·
- Легко быть украинцем, когда у тебя родители из Житомира или из Ровно, когда тебе пели колыбельные на украинском. А как быть, если у тебя всего этого не было? Что делает украинца – украинцем по состоянию на 2017 год?
- Евреем тоже быть очень легко, когда у тебя папа и мама евреи, когда тебя воспитывают в еврейской традиции, когда ты прекрасно понимаешь, где твои исторические корни. И если ты репатриируешься из Киева, Симферополя или Москвы в Израиль, ты прекрасно понимаешь, куда ты попал: в страну, где живут евреи. А представь себе, что ты украинец. Из Ровно, у которого мама и папа украинцы. И что у тебя жена еврейка. И ты тоже приехал в Израиль в одном самолете с этим юношей еврейского происхождения. И получил тот же самый паспорт в руки. Паспорт же вас не объединяет, правда? Но вас объединяет автомат УЗИ, который вам дадут, когда вы пойдете служить в израильскую армию, и когда вы оба с оружием в руках будете прикрывать друг друга, защищая свою страну. Так получаются израильтяне. И точно так же получаются украинцы.

[AlexUA]

Если мы хотим в случае победы завести у себя Ольстер (который втихую и с минимальными репутационными потерями, и уж явно без всяких санкций будет поддерживаться из за границы)и еще много лет терять по несколько десятков военных в год - ок, не вопрос.

"Победа" возможна только в одном варианте -если развалится РФ. Тогда автоматически некому будут поддерживать... Все прочие варианты предполагают дальнейшее существование лугандона в той или иной форме в течении надцати лет. Я не вижу ни одного резона заморачиваться сейчас проблемами, которые "возможно" появятся лет через 20...

[В.И.Лемминг]

Не даром работе с молодежью - "патриотической" обработке - там большое внимание уделяется.

Это основное направление работы оккупационной власти.

[Няма Донецкая]

В конечном итоге, даже если они тупо распилят все - нам это так же на руку: социальное напряжение в Ордило из-за безработицы - не наша головная боль.

К сожалению - наша в том числе. Ибо добрый "местный" военком всегда готов предложить обездоленному жителю Донбасса работу. Чем больше таких обездоленных - тем больше мобресурс. При этом он не идейный, а вынужденный. Увеличивается количество стволов, которые по нашим стреляют.
А еще у этого мобресурса есть семья, дети. Запишется папка от безнадеги в ополчение, чтобы было чем семью кормить, завалят его наши (для россиян он то что -так, пушечное мясо) - сложно будет потом их убедить в том, что Украину любить нужно.

Это могу подтвердить. Объявы про набор в ополчение теперь каждый день публикуют в сепарских пабликах, пенсионеры еще больше будут держаться за 2 пенсии в условиях всеобщих неплатежей, надежд на "выехать и хорошо устроиться" у народа практически не осталось, кто мог выехать, уже съездил и вернулся. Безусловно все это ведет к новому витку напряженности и безысходности на тех территориях. Положительного в этом только то, что долго такое состояние не протянет, людям таки кушать надо, индустриальный район на огородиках не прокормить. Приднестровья не получится. Про все остальное мне страшно подумать.

[Eney]

У Германії так усі були в гитлєрюгенді. А я був піонером.
ЗИ: А хто із совєцьких не був піонером?

[Eney]

НАБУ
1 год. ·
Національне антикорупційне бюро України ініціювало перевірку законності походження коштів, внесених як застава за голову ДФС. Відповідний запит детективи Бюро направили до Державної служби фінансового моніторингу України.

[AlexUA]

Про все остальное мне страшно подумать.

Думать особо не о чем... Из 5кк останется 1.5-2кк... Может меньше...

[Nerag]

К сожалению - наша в том числе. Ибо добрый "местный" военком всегда готов предложить обездоленному жителю Донбасса работу. Чем больше таких обездоленных - тем больше мобресурс. При этом он не идейный, а вынужденный. Увеличивается количество стволов, которые по нашим стреляют.
А еще у этого мобресурса есть семья, дети. Запишется папка от безнадеги в ополчение, чтобы было чем семью кормить, завалят его наши (для россиян он то что -так, пушечное мясо) - сложно будет потом их убедить в том, что Украину любить нужно.

Ты смотри на ситуацию с другой стороны: всю массу обездоленных они под ружье не поставят - военная инфраструктура там не потянет несколько сот тысяч человек. Значит, оставшимся за бортом придется выживать - и это будет головняком Ордило.
Во-вторых, всех, кого призовут в ополченцы - надо учить, хорошо кормить и платить денежку - иначе привлекательная картинка "воюем за деньги" быстро сдуется. Если России так нужен этот банкет - пусть оплачивает: лишний камешек к грузу, давящему на ее экономику.
В третьих, весь этот контингент ополчения будет нести наибольшие потери и тем самым выбиваться из демографии региона. Как некогда Голодомором украинские территории были опустошены и туда заселились предтечи ваты, так теперь маховик будет раскручиваться в обратную сторону. Очень долго политический ландшафт во много определяли разные Донбассы-которые-кормят-Украину и вор-но-крепкий-хозяйственник - с крайне печальными итоговыми последствиями.

И, наконец - хоть многие будут мне возражать, что от людей там ничего не зависело - но очень многие на Донбассе хотели прихода русского мира. Очень многие всеми силами способствовали. Очень многие молчали, когда еще можно было попробовать что-то изменить. Украина сделала все, чтобы русский мир пришел к как можно меньшему числу людей... но тем, кому этот лотерейный билет выпал, теперь придется эту чашу пить до дна... к большому сожалению, вместе с теми невиновными, кто случайно попал под маховик.

[Няма Донецкая]

Про все остальное мне страшно подумать.

Думать особо не о чем... Из 5кк останется 1.5-2кк... Может меньше...

Мне есть о чем думать: к какой из этих цифр будет отнесена моя семья.

[Солоха]

Мне есть о чем думать - к какой из этих цифр будет отнесена моя семья.

Держись, дорогая. У меня никого там нет, более того, определенная напряженность к местным жителям у меня есть, мы здесь об этом писали. Но мне их жалко.

[Leo_need]

б@лядь, да что происходит? это же последние капли терпения...

Тормоз этот Маси. Так долго не может понять, что происходит.

[chucha]

Мне вот прямо таки тоже интересно, что происходит. Как по мне - полный бардак, который пытаются раскачать в анархию. Небезуспешно, к сожалению.

[Кіндрат Калистратович]

б@лядь, да что происходит? это же последние капли терпения...

Тормоз этот Маси. Так долго не может понять, что происходит.

Чисто теоретически, эти деньги, это же не плата за выпуск на волю, это гарантия не сбегания. То есть, их можно одолжить, а потом вернуть.
Мне кажется немного людей брали кредит для передачи средств на армию. Маси как-то перегибает, КМК