Автор Тема: Українська політика 2017
 

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13374
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика 2017
« Reply #5010 : Лютий 12, 2017, 11:38:49 »
Факты появятся тогда когда Будут свидетельства (документально зафиксированные) что лично сам Порошенко осуществляет протекционизм своего банка.
Представила, как Цеголко на брифинге для журналистов бросает клич делать вклады в Межинвестбанк.  :smilie5:
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13374
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика 2017
« Reply #5011 : Лютий 12, 2017, 11:41:31 »
Справедливости ради следует упомянуть обещания ещё одного политика.
Сколько уже раз по пунктам это разбирали.  :facepalm:
Похоже, у некоторых в сознании стоят непробиваемые зрадофильские барьеры.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Українська політика 2017
« Reply #5012 : Лютий 12, 2017, 11:44:20 »
Справедливости ради следует упомянуть обещания ещё одного политика.
Сколько уже раз по пунктам это разбирали.  :facepalm:
Похоже, у некоторых в сознании стоят непробиваемые зрадофильские барьеры.
А что тут разбирать или не разбирать? Как будто можно поспорить с тем, что языком Петру болтать бы поменьше и поаккуратнее. И зрадофильские барьеры тут не причем.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #5013 : Лютий 12, 2017, 11:45:53 »
В наших условиях, надо просто надеяться на увеличение эффективности государственной системы власти  и на постепенные улучшения. Других вариантов нет.

На эту тему забавное интервью подоспело...

У Украиы есть хребет, ее не сломать. Один из главных авторитетов современности Ярослав Грицак — откровенно о том, что происходит с Украиной

Цитувати (виділене)
— Вы говорите, радикальные успешные реформы. Но Украина находится в очень непростых условиях: ведется гибридная война, ухудшаются внешние условия, какого-либо кардинального рывка мы не сделали. Если оценивать эти три года как период немного потерянного времени – возможно поражение впереди?

— Такие страны, как Украина, должны иметь свою траекторию развития, и эта траектория заключается в радикальном скачке. Это не мой тезис – это теория американского экономиста Гершенкрона, подтвержденная реформами Бальцеровича в Польше. Отсталые страны – Польша и Украина после коммунизма были отсталыми – не могут преодолеть отсталость эволюционно. Нельзя «врасти» в общественное богатство, в него можно только «попасть». Возможность такого прыжка возникает, когда открывается так называемое окно возможностей – вследствие кризисов, больших геополитических изменений или революций, когда к власти приходит новая элита с политической волей менять правила игры. Мой тезис – что Украина имела три окна возможностей. Третье вот теперь есть. И все три она упустила.

— И что это значит?

Мы переходим в наш привычный режим – а это не радикальные, а медленные изменения, не революционные, а эволюционные. Мы возвращаемся к эволюционным изменениям, от кризиса до кризиса, мы снова будем выживать, а не жить.

Но сказав все это, я не исключаю появление новых окон. Они появляются неожиданно. У нас закрылось окно возможностей, но появился коридор надежды. Этот коридор связан для меня с новым поколением, у которого есть новый набор ценностей этой группы. Она будет неизбежно стареть, а старея, она будет вступать в тот возраст, когда по определению будет получать власть в этой стране. Это коридор в 20-25 лет. Важно, чтобы в течение этих 20 лет самая активная часть этого поколения не покинула страну или не дала себя коррумпировать. Эти молодые люди должны выйти с новыми политическими проектами. Это как раз то, что не произошло после второго Майдана – из него не вышло ни одной по-настоящему новой партии. Возможно, для этого нужно больше времени. Но важно, чтобы к этому времени было сформировано понимание логики изменений – которая войдет в партийные программы.

Человеческая природа ленива. Если бы мы могли, мы бы ничего не делали. Двигателем перемен являются кризисы.

Я согласен со вторым тезисои и не согласен с первым.

Да, мы переходим в режим эволюции, потому что это самый естественный режим для изменения. Революции меняют власть, но никак не реформируют страну. Т.е. грубо говоря именно сейчас и время для реформ...

Первый тезис не верен потому что на самом деле Украина как раз и воспользовалась своим окном -  Мы не распались сами (как многие прогнозировали), нас не расчленили принудительно (как ни старалась Россия), и государственность даже окрепла (т.е.. уже есть армия, которая в случае чего в состоянии взять ситуацию в стране под контроль, чего не было до 2014 года).

Так что дядечка, при всем при том что в статье много разных умных посылов в данном случае конкретно не прав... И немного грустно что даже у нашей так называемой "интеллектуальной" элиты такая фигня в голове...



Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13374
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика 2017
« Reply #5014 : Лютий 12, 2017, 11:48:05 »
Как будто можно поспорить с тем, что языком Петру болтать бы поменьше и поаккуратнее.
Угу, а сколько было упреков в начале его президенства, что молчит, не делится с народом.  :sarcastic:
Он дает информацию по состоянию на день озвучки и не его вина, что ситуация иногда меняется стремительно.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #5015 : Лютий 12, 2017, 11:51:16 »
Справедливости ради следует упомянуть обещания ещё одного политика.
Сколько уже раз по пунктам это разбирали.  :facepalm:
Похоже, у некоторых в сознании стоят непробиваемые зрадофильские барьеры.
А что тут разбирать или не разбирать? Как будто можно поспорить с тем, что языком Петру болтать бы поменьше и поаккуратнее. И зрадофильские барьеры тут не причем.
Ты забыла, наверное, как  зрадофилы зрадофилили по поводу того, что Петя мало говорит и разъясняет. Так, что "хто всрався" там однозначно, при любых раскладах.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #5016 : Лютий 12, 2017, 11:51:20 »
то, что не произошло после второго Майдана – из него не вышло ни одной по-настоящему новой партии.
Кстати, интересно, почему? Почему у нас вообще нет партий в нормальном смысле этого слова?
Тю, ля, а шо?

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Українська політика 2017
« Reply #5017 : Лютий 12, 2017, 11:52:49 »
Как будто можно поспорить с тем, что языком Петру болтать бы поменьше и поаккуратнее.
Угу, а сколько было упреков в начале его президенства, что молчит, не делится с народом.  :sarcastic:

Как ни забавно, одно другого не исключает. Может быть недостаток информации, когда нужно и избыток, когда не нужно.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика 2017
« Reply #5018 : Лютий 12, 2017, 11:53:49 »
то, что не произошло после второго Майдана – из него не вышло ни одной по-настоящему новой партии.
Кстати, интересно, почему? Почему у нас вообще нет партий в нормальном смысле этого слова?
Потому что мы - бедная страна в которой живут бедные люди, не изжившие ан масс тяги к патернализму.
За партии могут заплатить представители большого бизнеса. Может заплатить государство. Могут заплатить из-за бордюра/поребрика.

Все остальное - мечты об идеалистах, которые на воде и хлебе будут пахать как папа Карло на все 38-40 млн. человек.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #5019 : Лютий 12, 2017, 11:58:11 »
Кстати, интересно, почему? Почему у нас вообще нет партий в нормальном смысле этого слова?

Партия в нормальном исполнении это идея. В ненормальном - это лидер.  Новых идей и новых лидеров не случилось...

С новыми лидерами все как бы ясно, пост совок еще лет 20 будет доминировать... Отсюда же выплывает и отсутствие новых идей... С другой стороны заработали социальные лифты, что дает определенную надежду на будущее...

Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
Re: Українська політика 2017
« Reply #5020 : Лютий 12, 2017, 11:59:16 »
Сколько уже раз по пунктам это разбирали. 
Похоже, у некоторых в сознании стоят непробиваемые зрадофильские барьеры.

Да, бесполезно. Сразу вспоминаю "соглашения 21 февраля" и опять за рыбу деньги, в результате чего, устав, все ушли от Экслера. Тут ровно то же самое.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
Re: Українська політика 2017
« Reply #5021 : Лютий 12, 2017, 12:01:33 »
За партии могут заплатить представители большого бизнеса.

Насколько я понимаю, все демократические, либеральные и прочие правящие партии на Западе образовывались именно так. И коррупция изживалась не за три года, а веками. И не изжита до сих пор.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика 2017
« Reply #5022 : Лютий 12, 2017, 12:05:16 »
Партия в нормальном исполнении это идея. В ненормальном - это лидер.  Новых идей и новых лидеров не случилось...
С новыми лидерами все как бы ясно, пост совок еще лет 20 будет доминировать... Отсюда же выплывает и отсутствие новых идей... С другой стороны заработали социальные лифты, что дает определенную надежду на будущее...
Да при чем здесь идея... Вон у "Свободы" идей целый фарион - где та "Свобода"? Идея "Самопомочи" - где та бледная немочь?
Партии в стране с населением больше 15-20 млн. (если опустить региональные отростки) - это большие и очень большие деньги. Без денег идея держится до тех пор, пока не придет дядя с большим кошельком, после чего все идейные выживаются и начинается обычное лоббирование под прикрытием старых идей. И людей трудно обвинять, т.к. жить и семьи кормить хоть как-то надо.

У нас появятся нормальные партии и нормальные СМИ только тогда, когда появится и окрепнет в неком пороговом значении тот самый пресловутый средний класс.  В ситуации же, когда люди 60-70% дохода тратят на еду и ЖКХ - партии будут появляться только у Ахметова с Медвечуком.

Offline dlifua

  • *****
  • Повідомлень: 4428
  • Karma: 1522
  • Стать: Чоловіча
  • liveinly
Re: Українська політика 2017
« Reply #5023 : Лютий 12, 2017, 12:07:29 »
Войну кончу за две недели!
Як оця хуєтєнь вже дістала! По іншим пунктам мовчу, але маленьке але, ти ж в перших рядах кричатимеш, Педро- диктатор, а без диктатури дані процеси йтимуть довго і не факт, що успішно.
liveinly

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #5024 : Лютий 12, 2017, 12:09:02 »
то, что не произошло после второго Майдана – из него не вышло ни одной по-настоящему новой партии.
Кстати, интересно, почему? Почему у нас вообще нет партий в нормальном смысле этого слова?
Потому что, с одной стороны, есть память Коммунистической партии, с другой - многие поработали с нынешними и зареклись. Вот я после работы в ВР теперь в политику ни ногой, и таких много. Нормальные партии выходят с идеологией, а ею у нас не занимались все 25 лет. Вообще. Никто.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #5025 : Лютий 12, 2017, 12:13:40 »
У нас появятся нормальные партии и нормальные СМИ только тогда, когда появится и окрепнет в неком пороговом значении тот самый пресловутый средний класс.  В ситуации же, когда люди 60-70% дохода тратят на еду и ЖКХ - партии будут появляться только у Ахметова с Медвечуком.

Это ерунда... Крупный бизнес был есть и будет в политике всегда (прям щас можно смотреть онлайн-трансляцию из США). Наличие/отсутствие среднего класса ни чем не поможет и ничем не помешает в этом вопросе... Средний класс (вернее его величина) может только влиять на степень проникновения бизнеса в политику... Грубо говоря будет кому кричать зраду или нет... Сейчас у нас особо кричать некому - большинство занято выживанием...

З.Ы. Вот кстати еще одна ерунда когда кричат, что у нас самая активная часть населения уезжает и это плохо... Это как раз хорошо и это нужно всячески поощрять...



Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26841
  • Karma: 20964
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #5026 : Лютий 12, 2017, 12:14:17 »
В мене питання до модераторів, чому у відповідь на отаку хуйню, я не можу цьому пану сказати, що він піздобол і хуйло, бо в нього крім його сліпої віри немає нічого?
Чому не можеш? Можешь, в нас нема премодерації. Якщо вважаеш що це коштує дня бану і інших аргументів ниць нема... :pardon:

Ну и еще, это невозможно сделать в условия вооруженной агрессии и оккупации территорий.
Если бы хуйло захватило Крым в декабре 2013-го то весьма вероятно, что у нас бы овощ досидел бы до выборов. А то бы и объявил любимое всеми кококориотами ВП и стал бы пожизненным.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Українська політика 2017
« Reply #5027 : Лютий 12, 2017, 12:20:05 »
З.Ы. Вот кстати еще одна ерунда когда кричат, что у нас самая активная часть населения уезжает и это плохо... Это как раз хорошо и это нужно всячески поощрять...
написав, то хоч аргументуй чому. А то картинка з мемом напрошується, там де "not sure if trolling..."

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8472
  • Karma: 3367
Re: Українська політика 2017
« Reply #5028 : Лютий 12, 2017, 12:21:41 »
Как будто можно поспорить с тем, что языком Петру болтать бы поменьше и поаккуратнее.
Угу, а сколько было упреков в начале его президенства, что молчит, не делится с народом.  :sarcastic: Он дает информацию по состоянию на день озвучки и не его вина, что ситуация иногда меняется стремительно.

Но упрекают его не за то, что не делится, а именно за его "НЕ аккуратность", хотя эти "упреки" - уже стандартно-неизменный набор, который упрекающим пора бы и обновить.  ;)  Меня, например, больше раздражает, когда ПАП, "делясь с народом" (сужу по видео), слишком часто говорит "я", которое уместнее было бы заменить на "мы".


Но еще больше меня раздражает, что минстець мало, слишком мало, акцентирует на том, как он "вертится" и успешно (!) на международной арене - только за период (условно) избрания Трампа сколько полезных для У. визитов он "намотал" и разговоров по телефону наговорил!

Offline Саминсусамин

  • *****
  • Повідомлень: 2633
  • Karma: 498
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #5029 : Лютий 12, 2017, 12:22:47 »
Сколько уже раз по пунктам это разбирали.  Похоже, у некоторых в сознании стоят непробиваемые зрадофильские барьеры.
При чём здесь зрадофильство? Одного политика постоянно упрекают во лжи. Второй постоянно врет, но его трогать не моги, ибо он единственный и особоправильный. А по мне оба трепачи, к тому же ещё неизвестно, кто больше наворовал. Я не являюсь адептом Тимошенко, никогда за неё не голосовал. А вот нынешнему гаранту поверил, но он обманул. Не знаю теперь, кому можно поверить.
Как говаривал Остап Бендер: — "Разве не стоит миллиона вера в человечество?!"

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #5030 : Лютий 12, 2017, 12:27:28 »
то хоч аргументуй чому.

Потому что если мы хотим качественный скачек в управлении страной то для этого нужны качественно новые люди. А под управлением условного гройсмана получатся только условные гройсманята... Посему для станы нужно отправить как можно больше активной талантливой молодежи за рубеж, что бы они там переняли передовые практики управления и набрались необходимого опыта, а главное не заразились вот этим вот блядством ккоторое у нас процветает... И лет через 15-20 вернулись бы  (понятно что не все) уже сформировавшимися специалистами, которые способны повернуть страну в нужном направлении...

Да, тем кто останется ближайшие годы будет не сладко.. Но по крайней мере будет реальный шанс на будущее...

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика 2017
« Reply #5031 : Лютий 12, 2017, 12:43:36 »
А давайте вже гендерну рівність, жінок таких до біса. Просто тут вони не затримуються
Так и я за гендерное равенство. Только наши женщины сейчас тянут на себе очень много; и Фроловскую, и Госпитальеров, и помощь армии и саму службу в армии. Уперлись рогом и тянут. Еще и истеричных молодых мужчин морально поддерживать? Именно из- за гендерного равенства- я и против.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #5032 : Лютий 12, 2017, 12:54:03 »
Сколько уже раз по пунктам это разбирали.  Похоже, у некоторых в сознании стоят непробиваемые зрадофильские барьеры.
При чём здесь зрадофильство? Одного политика постоянно упрекают во лжи. Второй постоянно врет, но его трогать не моги, ибо он единственный и особоправильный. А по мне оба трепачи, к тому же ещё неизвестно, кто больше наворовал. Я не являюсь адептом Тимошенко, никогда за неё не голосовал. А вот нынешнему гаранту поверил, но он обманул. Не знаю теперь, кому можно поверить.
Как говаривал Остап Бендер: — "Разве не стоит миллиона вера в человечество?!"
Да голосуй за любого популиста, не думая. Какая тебе разница, если ты предпочитаешь "верить", а не думать своей головой?

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #5033 : Лютий 12, 2017, 12:56:55 »


Потому что если мы хотим качественный скачек в управлении страной то для этого нужны качественно новые люди. А под управлением условного гройсмана получатся только условные гройсманята... Посему для станы нужно отправить как можно больше активной талантливой молодежи за рубеж, что бы они там переняли передовые практики управления и набрались необходимого опыта, а главное не заразились вот этим вот блядством ккоторое у нас процветает... И лет через 15-20 вернулись бы  (понятно что не все) уже сформировавшимися специалистами, которые способны повернуть страну в нужном направлении...

Да, тем кто останется ближайшие годы будет не сладко.. Но по крайней мере будет реальный шанс на будущее...

Это тоже прожектерство. Зачем, кому-то успешному возвращаться в страну с плохими перспективами? Настолько патриотов очень мало и их любая система перемелет. Возвращаться будут массово, что именно нужно по твоей схеме только в случае, если с этой страной успешные и умелые украинцы начнут связывать свое будущее, а для этого нужны условия.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #5034 : Лютий 12, 2017, 13:01:05 »
Зачем, кому-то успешному возвращаться в страну с плохими перспективами?

Потому что на Западе до вершин доберутся единицы. А в Украине ты гарантированно попадешь сразу в управленческую элиту. И будешь рулить тысячными коллективами. Для мотивированного на свою карьеру человека это должно быть ясно...

Вообще то это распространенная практика... тот же Китай пошел по такому пути...



Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26841
  • Karma: 20964
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #5035 : Лютий 12, 2017, 13:10:24 »
Второй постоянно врет, но его трогать не моги, ибо он единственный и особоправильный.
Ты путаешь запрет перехода на личности в дискуссии на форуме с запретом критиковать Пороха.
И не только ты, к сожалению.

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 4349
  • Karma: 2327
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #5036 : Лютий 12, 2017, 13:12:57 »
Наверно баян и перепечатка, но от этого не менее актуальное.
Цитувати (виділене)
Шаміл Шамілович
Вчера в 0:52 ·

Рекомендую к прочтению.
1. Да, я - "порохобот".
2. Нет. Конфеты не получаю.
3. Да, Порох не идеальный президент, но делает максимум из того, что может.
4. Нет, ты бы лучше не смог.
5. Да, наша армия становится сильнее.
6. Нет, прямую войну с РФией она не выиграет.
7. Даже если ты станешь командующим, всё равно не выиграет.
8. Да, если ты: получаешь зарплату в конверте, таскаешь с работы домой материалы, скрываешь доходы от налоговой, ты такой же как наши олигархи. С той лишь разницей, что он "тянет" миллионы, а ты такой возможности не имеешь.
9. Нет, твой "патриотизм" этого не оправдывает.
10. Да, в состоянии нашей страны твоей вины за 23 года столько же, сколько и любого из президентов.
11. Блокаду Донбасса в том виде в котором она проходит сейчас не поддерживаю.
12. Не хочешь спонсировать оккупантов и террористов? Отключи себе в квартире газ и требуй блокады газовой трубы в РФию.
13. Эти пункты ранят твои патриотические чувства? Ничем не могу помочь.
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26841
  • Karma: 20964
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #5037 : Лютий 12, 2017, 13:19:51 »
Наверно баян...
Дадада. "Получающий зарплату (тысячь пять гривников?) в конверте" такой же гандон, как и чиновник создавший систему при которой либо получаешь 5000 в конверте, либо сосёшь хуй без конверта.
Ага-ага, начни с себя, не давай взяток, вот это всё...

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика 2017
« Reply #5038 : Лютий 12, 2017, 13:20:29 »
Справедливости ради следует упомянуть обещания ещё одного политика.
— Войну кончу за две недели!
— Покончу с коррупцией!
— Продам бизнес!
— Безвизовый режим будет в марте!
— ..................................... в апреле!
— ..................................... в августе!
— ....................................................!
Пару лет назад, будучи министром в правительстве Азарова: — Тимошенко выйдет (из тюрьмы) через ........!
Честно говоря не припомню случая, чтоб этот политик сказал правду.
Справедливости ради - не "войну закончу", в АТО должно закончиться. И сказано это было ДО августовского вторжения.
Насчет передачи бизнеса в слепой траст... Мне Ротшильды тоже бланки с мокрыми печатями и подписями не показывали, но пусть мне кто-то объяснит - зачем Ротшильдам врать? Тортик хотят на халяву?
Про безвиз он озвучивает то, что ему обещают. Очень зря озвучивает.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика 2017
« Reply #5039 : Лютий 12, 2017, 13:29:14 »
Второй постоянно врет, но его трогать не моги, ибо он единственный и особоправильный.
Ты путаешь запрет перехода на личности в дискуссии на форуме с запретом критиковать Пороха.
И не только ты, к сожалению.
+100500
палимо танки з ночі до ранку

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.