Українська політика 2017

[ТетраМ]

хорошо если какой-никакой результат ощутится внизу (пересічним громадянином) лет через 5. Это оптимистично.

Это более, чем оптимистично, если вспомнить Польшу, а также любимый всеми пример "сингапурского чуда".

[AlexUA]

Как должны выглядеть реформы? Ну так что бы ты их увидел?

Хотя бы на 5% от задекларированного.

Это как? Из 100 ментов 5 новых и 95 старых? Так так оно и есть (в реальности даже больше)... Что тебя не устраивает?

[Кіндрат Калистратович]

Не, ну может у нас на таможнях что-то реформировалось.
Или допустим в образовании?
Налоговая реформировалась или стала чуть-чуть придерживаться законов?
Менты, точно, нет.
Суды, нет.
В энергетике не наблюдаю.
Политические реформы? Децентрализация? Но допустим этот суслик есть, и я его не вижу. Но асфальт 28 декабря в лужи кладут как в 2013.
Главы РДА просто увольняются за то, что проворовался. Не сажаются. Даже в ручном режиме.
Все дела 2014-2015 годов благополучно похерены.
Инфраструктура? В ручном режиме.
Наверное только армия. Тут скорее всего соглашусь. Но тоже в ручном режиме продавливается и министр за проворовавшихся письма пишет.

[Кіндрат Калистратович]

Как должны выглядеть реформы? Ну так что бы ты их увидел?

Хотя бы на 5% от задекларированного.

Это как? Из 100 ментов 5 новых и 95 старых? Так так оно и есть (в реальности даже больше)... Что тебя не устраивает?

Этих пятерых уволили ещё в 2016.

[AlexUA]

Этих пятерых уволили ещё в 2016.

Позволю себе тебе не поверить...

[Nerag]

Фишка с реХвормами еще в том, что большинству населения эти реформы нафиг не нужны.
Оно (большинство) хочет зарплат как в Германии, работать как в Греции, а ЖКХ - как при овоще. Ну и долляр по 8... хотя нет, лучше по 5.
Менты Копы же должны за секунду тормозить того пид^%#са, что меня подрезал, но если тормознут вдруг меня - всегда должна быть опция "договориться".

И да, чтобы два раза не вставать - плохой народ достался. Совковый. И это, к сожалению, не переменная, а константа в уравнении - и хрен с этой константой в ближайшие 10-15 лет что-то случится.

[Кіндрат Калистратович]

Фишка с реХвормами еще в том, что большинству населения эти реформы нафиг не нужны.
Оно (большинство) хочет зарплат как в Германии, работать как в Греции, а ЖКХ - как при овоще. Ну и долляр по 8... хотя нет, лучше по 5.
Менты Копы же должны за секунду тормозить того пид^%#са, что меня подрезал, но если тормознут вдруг меня - всегда должна быть опция "договориться".

Это ты про участников данного форума?

[AlexUA]

Это ты про участников данного форума?

А ты себя уже совком не считаешь? С чего ли?

[mxm]

Фишка с реХвормами еще в том, что большинству населения эти реформы нафиг не нужны.

Потому что реформы — инструмент, а люди хотят результата, причем желательно бесплатно и без побочных эффектов.
Это везде так.
У нас просто проявляется ярко. На фоне реальной потребности в реформах.

[ТетраМ]

Потому что реформы — инструмент, а люди хотят результата, причем желательно бесплатно и без побочных эффектов.

Люди чаще всего хотят "вжухх!" или "Джонни, сделай монтаж".

[Shannou]

А какой срок от момента старта реформы можно считать достаточным, чтобы можно было комментировать?

Да всем все можно. У нас свободная страна. Вон, рабинович жалуется, что мед.реформа убила нашу медицину. Хотя, она (реформа), еще даже не стартовала. И вообще, "что мертво умереть не может". Хочешь быть как Рабинович?

Абсолютно неуместное сравнение, он говорит, что реформа сделала хуже, я говорю, что реформа судей это такая же фикция, как и прокуратуры, которая уже официально объявлена проведенной.

[Кіндрат Калистратович]

И да, чтобы два раза не вставать - плохой народ достался. Совковый. И это, к сожалению, не переменная, а константа в уравнении - и хрен с этой константой в ближайшие 10-15 лет что-то случится.

Я это понимаю. Поэтому и не бегаю с Мишей по майдану.
Но и называть чёрное белым, тоже не буду. Сдвигов достойных называться реформой, пока нет.
И даже не берусь прогнозировать когда появятся.
Соглашусь с теми, кто говорит, что 5 лет это сильно оптимистично.
Это всё скорее спор о терминологии. Какая разница, нет реформ или они не ощущаются?

[Shannou]

Фишка с реХвормами еще в том, что большинству населения эти реформы нафиг не нужны.
Оно (большинство) хочет зарплат как в Германии, работать как в Греции, а ЖКХ - как при овоще. Ну и долляр по 8... хотя нет, лучше по 5.
Менты Копы же должны за секунду тормозить того пид^%#са, что меня подрезал, но если тормознут вдруг меня - всегда должна быть опция "договориться".

И да, чтобы два раза не вставать - плохой народ достался. Совковый. И это, к сожалению, не переменная, а константа в уравнении - и хрен с этой константой в ближайшие 10-15 лет что-то случится.

Не надо по себе о всех.

[Кіндрат Калистратович]

Это ты про участников данного форума?

А ты себя уже совком не считаешь? С чего ли?

Я тебя считаю совком, и на тебя не похож, значит я не он.

[AlexUA]

Какая разница, нет реформ или они не ощущаются?

Нет и не ощущаются как бы разные вещи...

Я вот в Киеве изменения у ментов вижу (изнутри). Не рЫвалюция, но и не то что было раньше...

[AlexUA]

Это ты про участников данного форума?

А ты себя уже совком не считаешь? С чего ли?

Я тебя считаю совком, и на тебя не похож, значит я не он.

Не надейся... 

[Кіндрат Калистратович]

Какая разница, нет реформ или они не ощущаются?

Нет и не ощущаются как бы разные вещи...

Я вот в Киеве изменения у ментов вижу (изнутри). Не рЫвалюция, но и не то что было раньше...

Я это называю вывеской и кроватями. В ручном режиме можно в отдельно взятом городе или области сделать красиво. Но тогда прежде чем обвинять человека в том, что он совок не видящий реформ, надо уточнять место жительства.

[sergk1]

надо уточнять место жительства.

Когда у вас последний раз был митинг против засилья совка о котором ты рассказывал ?

[Кіндрат Калистратович]

надо уточнять место жительства.

Когда у вас последний раз был митинг против засилья совка о котором ты рассказывал ?

А без минтинга никак? Я ж сказал, что я не Михо.
Я не думаю, что это действенный способ борьбы с совком в головах. Особенно в головах политиков.

Прошу прощения, промахнулся кнопкой. 

[AlexUA]

Я это называю вывеской и кроватями. В ручном режиме можно в отдельно взятом городе или области сделать красиво. Но тогда прежде чем обвинять человека в том, что он совок не видящий реформ, надо уточнять место жительства.

А как иначе? Вам должны на парашюте сбросить новых, незапятнанных ментов, прокуроров, судей, ремонтников дорог? И кто из нас совок? 

[sergk1]

Просьба отвечать не в моем сообщении. Вопрос о совковости окружения. Если большинство человеков в локальной местности совок устраивает - он будет всегда.

[Nerag]

Я это понимаю. Поэтому и не бегаю с Мишей по майдану.
Но и называть чёрное белым, тоже не буду. Сдвигов достойных называться реформой, пока нет.
И даже не берусь прогнозировать когда появятся.
Соглашусь с теми, кто говорит, что 5 лет это сильно оптимистично.
Это всё скорее спор о терминологии. Какая разница, нет реформ или они не ощущаются?

Реформы - это процесс, который должен охватить весь социум, а не только быть красиво написанным на бумаге. ЕМНИП, советская конституция - на свое время - была чуть ли не самой прогрессивной в мире. И толку?
Если в ведро с болтами воткнуть торпеду от Мерседеса/Вольво с мультискрином и умным рулем, то оно не станет ездить как Мерседес/Вольво. Он станет ездить как ведро с болтами с дурацкими свистелками и понтовой прокладкой между рулем и сиденьем. Хочешь Мерседес? Либо плати большие деньги, либо сиди и очень долго терпеливо переделывай свое ведро в Мерседес.

P.S. Хочешь увидеть результат реформ? Посмотри на курс бакса на обменнике. "Хреново, но могло быть много, много хуже" - это и есть наша мантра реформ на ближайшие годы, и никакие, самые-самые прогрессивные перестановки кроватей в политборделе наверху этого не изменят.

P.P.S. Если глобально, то я больше рассчитываю на рост местного самоуправления. Тут тоже не особо быстрые подвижки, но они есть. В конечном итоге, имхо, именно оттуда пойдет кумулятивный эффект наверх, в АП, суды, ВР и прочий зоопарк.

[Shannou]

Как при коррумпированной центральной власти вырастет сознательная местная элита? Вопрос риторический, конечно.

[Кіндрат Калистратович]

Я это называю вывеской и кроватями. В ручном режиме можно в отдельно взятом городе или области сделать красиво. Но тогда прежде чем обвинять человека в том, что он совок не видящий реформ, надо уточнять место жительства.

А как иначе? Вам должны на парашюте сбросить новых, незапятнанных ментов, прокуроров, судей, ремонтников дорог? И кто из нас совок? 

Местные может и есть, но ставят всё время не местных.
Ни о какой муниципальной милиции речи ведь не идёт.
Но вообще у нас тут, традиционно, рулят СБУшники.
Тут у них гнездо. Отвратительные рожи.
Их мы тоже не выбираем, не назначаем и не снимаем.

[sergk1]

А без минтинга никак? Я ж сказал, что я не Михо.
Я не думаю, что это действенный способ борьбы с совком в головах. Особенно в головах политиков.

Пока совок в головах большинства населения  - они будут выбирать политиков с совком в головах. Ваш КО.
Пока люди не будут брать на себя управление своим городом  - у вас в городе будет совок. Еще раз КО. 

[Кіндрат Калистратович]

Просьба отвечать не в моем сообщении. Вопрос о совковости окружения. Если большинство человеков в локальной местности совок устраивает - он будет всегда.

Большинство украинцев имеет такое мышление и оно его устраивает. Зачем мы тогда дёргаемся?
Я ещё раз прошу прощения. Я нечаянно.

[AlexUA]

Их мы тоже не выбираем, не назначаем и не снимаем.

Если меня что то не устраивает, я иду ругаться. Это не приятно, но по другому никак.

[Leo_need]

у вас в городе будет совок.

Вспомнилось. Дочке было года 3 или 4, сыну чуть больше. Мы их отчитывали за провинность ) И дочка, выждав паузу в отчитывании, гениально сказала в адрес брата "Мы тебя отчитываем не за что, что...", сразу с помощью местоимения убрав себя из под обстрела.

У тебя в городе, я так понимаю, все ок с совком ?

[Кіндрат Калистратович]

P.P.S. Если глобально, то я больше рассчитываю на рост местного самоуправления. Тут тоже не особо быстрые подвижки, но они есть. В конечном итоге, имхо, именно оттуда пойдет кумулятивный эффект наверх, в АП, суды, ВР и прочий зоопарк.

Мне кажется такие процессы, практически всегда сопряжены с серьёзными потрясениями. Мало какие "элиты" готовы подчиняться давлению снизу.

[Кіндрат Калистратович]

Их мы тоже не выбираем, не назначаем и не снимаем.

Если меня что то не устраивает, я иду ругаться. Это не приятно, но по другому никак.

Куда мне идти? В ментовку? Я даже дозвониться до них не могу. На 112 тупо нахер шлют.