Автор Тема: Українська політика 2017
 

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #32580 : Грудень 21, 2017, 18:14:47 »
Цитувати (виділене)


Цитувати (виділене)
Что-то у меня хронология не сходится. В 2004 он сотрудничал с 5-ым, но официально его журналистом не был. Именно тогда формировали НУНС. И вроде как было недовольство со стороны ПАПа тем, как он освещал.
Потом в 2005 после Оранжевой революции он стал полноценным сотрудником 5-го, с личной передачей "Чи на п’ять" (не очень удачной) и кучей эфиров в новостях. Работа на 5-м продолжалась до 2007. Как-то долго предупреждали...

Ну вот такой у нас замечательный и терпеливый президент. А мог бы и бритвой по горлу. Я вообще постом выше привёл его биографию, где написано все то же самое что и ты тут написала. Вот только НУНС делали под выборы 2007 года в 2007 году.
Да, с НУНС я ошиблась.
Тем не менее, есть среди меня мнение, что личная вовлеченность ПАПа в судьбу журналиста Соболева на 5-м преувеличена. Там были другие люди для таких вопросов.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #32581 : Грудень 21, 2017, 18:17:19 »
Цитувати (виділене)


Цитувати (виділене)
Что-то у меня хронология не сходится. В 2004 он сотрудничал с 5-ым, но официально его журналистом не был. Именно тогда формировали НУНС. И вроде как было недовольство со стороны ПАПа тем, как он освещал.
Потом в 2005 после Оранжевой революции он стал полноценным сотрудником 5-го, с личной передачей "Чи на п’ять" (не очень удачной) и кучей эфиров в новостях. Работа на 5-м продолжалась до 2007. Как-то долго предупреждали...

Ну вот такой у нас замечательный и терпеливый президент. А мог бы и бритвой по горлу. Я вообще постом выше привёл его биографию, где написано все то же самое что и ты тут написала. Вот только НУНС делали под выборы 2007 года в 2007 году.
Да, с НУНС я ошиблась.
Тем не менее, есть среди меня мнение, что личная вовлеченность ПАПа в судьбу журналиста Соболева на 5-м преувеличена. Там были другие люди для таких вопросов.
И ты это точно знаешь откуда?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #32582 : Грудень 21, 2017, 18:43:29 »
перестал ли он уже пить коньяк по утрам
Ты так говоришь, как будто это вещи одного порядка.
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #32583 : Грудень 21, 2017, 18:46:05 »
раздражают вот эти все петросянства н
Хорошо. Как ты относишься к Семенченко?

З.Ы. Януковича, если назвать Овощем, это не оскорбит твои нежные чувства?
Тю, ля, а шо?

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #32584 : Грудень 21, 2017, 18:59:25 »
Цитувати (виділене)
Януковича, если назвать Овощем, это не оскорбит твои нежные чувства?
Цікаво, наскільки велику підтримку отримала б тут відповідь в стилі "як можна порівнювати Луценко та Януковича" на це питання, якби таке запитали у відповідь на прохання не спотворювати ім'я Луценка?

Все ж таки дискусія спаскудилася через намагання постійно під'їбати та спровокувати опонентів.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #32585 : Грудень 21, 2017, 19:03:21 »
якби таке запитали у відповідь на прохання не спотворювати ім'я Луценка?
Я спокійно відношусь до подібних знущань над Луценком.
Вже не можно демонструвати своє відношення до персонажей, при чому не вдаваючись до лайки?
Тю, ля, а шо?

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика 2017
« Reply #32586 : Грудень 21, 2017, 19:15:10 »
Ты так говоришь, как будто это вещи одного порядка.
Ты, задавая ему вопрос, одновременно постулируешь что-то еще (что может быть правдой, а может быть ложью). В итоге человек начинает оправдываться. Именно это и описано в известном клише про коньяк.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика 2017
« Reply #32587 : Грудень 21, 2017, 19:18:05 »
при чому не вдаваючись до лайки?
Это ты про твой же пассаж о судье женского пола ?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #32588 : Грудень 21, 2017, 19:26:18 »
Это ты про твой же пассаж о судье женского пола ?

О единственной честной судье Печерского суда.
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #32589 : Грудень 21, 2017, 19:28:55 »
одновременно постулируешь что-то еще
Что же постулирую?
Мне интересно мнение человека, который симпатизирует Соболеву, как он относится к другому персонажу из этой тусовки.
Тю, ля, а шо?

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика 2017
« Reply #32590 : Грудень 21, 2017, 19:56:43 »
Наверно ее очень привлекло слово "ручной вибратор", иного объяснения этому я найти не могу.
Какая гадость! :mad:
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10816
  • Karma: 6624
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика 2017
« Reply #32591 : Грудень 21, 2017, 20:15:53 »
Стіл Марченка.
Крем "Бархатньіє ручкі" надихає...
Думаю, що це стіл Дарії Трюхан, голови міського осередку, вона виведенням готівки займалася.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37108
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #32592 : Грудень 21, 2017, 20:21:38 »
Цитувати (виділене)
Валерій Прозапас додав 2 нові світлини.
7 хв ·
Дослідницька пошукова мережа Bellingcat опублікувала інтерактивну карту обстрілів із Росії по території України влітку 2014 року.

Якби ми не були так заполітизовані та короткозорі - це мала б бути головна новина за багато часу.

Бо я вже давно проводжу свої дослідження і на питання - "Хто винен в Іловайську?" більша половина співрозмовників не має відповіді, а багато хто вважає, шо винні "Порошенко і бездарні генерали".

Але відповідь дуже проста - це військовий злочин РФ, підступні обстріли зі своєї території і вбивство наших військових з різних угрупувань, а потім пряме вторгнення. По карті обстрілів добре видно як це готувалося.

Дуже шкода, що така карта не була створена українськими "журналістами" та "експертами" - бо багато хто з них зробив кар'єру на цих подіях.
Тим більше слава богу є тисячі свідків - для прикладу червоним накреслені маршрути виконання бойових завдань прикордонними підрозділами.
Трохи східніше від Успенки - легендарна Саур Моглила, подивіться що коїлося там і що пережила там наша десантура.

Я теж був на тих маршрутах і точно знаю - ми маємо справу не просто з ворожою країною, а зі злочинцем - який тепер намагається перевести нашу агресію від себе всередину України.

Про це не можна забувати.
Смерть московським окупантам.


Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика 2017
« Reply #32593 : Грудень 21, 2017, 20:40:15 »
Что же постулирую?
Освежу твою память. Ты в вопросе постулируешь при помощи слова "тоже", что, якобы Шенноу сказал, что он симпатизирует кому то. А так как ты ставишь вопрос о другом политике, то вроде бы первое уже установлено.
Цитувати (виділене)
Шенноу. А Сэмэну ты тоже симпатизируешь?

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26834
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #32594 : Грудень 21, 2017, 20:59:49 »
А обязательно страдать этой хуйнёй про коньяк в этом треде?
Может пойдёте обсуждать кто кого не так написал в бойцовский клуб?

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #32595 : Грудень 21, 2017, 21:07:29 »
Ого. 325 голосів. Я такого й не пам"ятаю.  "...щодо змін у порядку встановлення лічильників споживачам природного газу."
Там такая "цыганочка с выходом" была по этому закону... Геращенко потом всех обматюкала и призвала в очередной раз прекратить цЫрк..  :facepalm:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика 2017
« Reply #32596 : Грудень 21, 2017, 21:16:38 »
Ого. 325 голосів. Я такого й не пам"ятаю.  "...щодо змін у порядку встановлення лічильників споживачам природного газу."
Там такая "цыганочка с выходом" была по этому закону... Геращенко потом всех обматюкала и призвала в очередной раз прекратить цЫрк..  :facepalm:

И правильно сделала. Бо я смотрела. как пять раз Парубий ставил на голосование этот закон накануне и эти сволочи не голосовали, а тут бросились трибуну блокировать и демонстрировать кто больше "людей" любит.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #32597 : Грудень 21, 2017, 21:52:35 »
Немного биографии, вдруг подзабыли.
Это здорово, но почему он упорно игнорирует работу возглавляемого им комитета? Да еще и выставляет при этом виноватыми других?
Сейчас-то он уже депутат, а не зависимый от руководства журналист.
Зачем участвовал в "блокаде"? Чего добился?
И в "Самопомощи", думаю, ему было бы неплохо не раз вспомнить про договорняки Порошенко — потому что наверняка самому пришлось идти на такое же, если не хуже.

Не знаю, было ли тут, кто-то из атошников рассказывал о Соболеве, как он встретился с ними, желающими собраться "на каву".
Так вот, впечатление скорее положительное. Как будто два разных человека. И некомпетентность свою в военных делах признал, и придти сам не побоялся, и признать ошибки не побоялся, и говорил откровенно.
И этот же Соболев, на тебе, на штурме возглавляемой Саакашвили толпой "Октябрьского"... Пошел на компромисс с Саакашвили? Про Литвина в этот момент не вспомнил?
Вопрос риторический, понятно.

ИМХО межполитическая борьба должна быть в рамках, не задевающих интересов страны.
У меня же создается впечатление, что у того же Соболева эти рамки сильно шире. И что он даже не особо задумываясь сейчас себе легко прощает то, что когда-то не мог простить Порошенке.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #32598 : Грудень 21, 2017, 22:06:00 »

Это здорово, но почему он упорно игнорирует работу возглавляемого им комитета? Да еще и выставляет при этом виноватыми других?


его отозвали с этой должности

Народный депутат от фракции "Самопомич" Егор Соболев уволен с должности председателя Комитета Верховной Рады Украины по вопросам предотвращения и противодействия коррупции.

За такое решение проголосовали 12 народных депутатов из фракции "Блока Петра Порошенко", "Возрождения", "Оппозиционного блока". Двое воздержались. прекрасное единение взглядов.

ну и Рада проголосовала тоже показательно

https://twitter.com/verkhovna_rada/status/938782039540629512
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #32599 : Грудень 21, 2017, 22:09:18 »
его отозвали с этой должности
Насколько помню, именно потому и отозвали, что он де факто саботировал работу возглавляемого им комитета. Статистику посещений не дам, не смотрел, но помню, что его сильно в этом упрекали.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26834
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #32600 : Грудень 21, 2017, 22:10:25 »
Хотел повыделять болдом самые смешные места, а потом передумал.
Цитувати (виділене)
Viktor Kryvenko разом з Петром Шотом та 5 іншими особами.
1 год ·
Разом з Павлом Кишкарем офіційно оголосили про вихід з фракції БПП.
Причини, які змусили нас перебувати у фракції більше неактуальні.
Перебування у фракції ніяким чинном не наблизило звільнення Гонтарєвої чи зняття з посади російського громадянина труханова.
Ми не голосували ні за пенсійну реформу, ні за кодекси, ні за «аудитора з торби» НАБУ, ні за декларації для громадських активістів-антикорупціонерів.
Утиски НАБУ, тиск на антикорупційний комітет, Ротердам + та купа іншого проти чого ми виступаємо.
У квітні 2016-го керівництво Руху вирішило, що дострокові вибори по старим правилам приведуть до ВР ще гірший склад ніж обрано було на романтичних настроях після Революції Гідності у 2014-му.
Тим паче всі закордоні партнери нас попереджали: Дострокові вибори —> Скасування санкцій. А ми точно розуміли, що скасування санкцій означає початок пробивання путіним сухопутного коридору на Крим.

Ми зачитали заяву, що і далі клеймитемемо ліпецьку фабрику, вимагатимемо відставки Гонтарєвої, голосуватимемо на свій розсуд.

Народний Рух є державницькою партією, тому ми і надалі будемо дотримуватись наших принципів: незалежно голосувати, аргументовано критикувати владу, не підтримувати невірних рішень Уряду, Президента і Ради. Підтримувати необхідні для Держави.
Відводимо собі залишок зими-літо для вимагання та втілення ключових позицій з коаліційної угоди. Відкритті списки, недоторканість. Безпековий та Економічний блок угоди. Там вірно все написано. Але не виконується. Якщо не будуть виконані ключові вимоги - вийдемо з коаліції.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #32601 : Грудень 21, 2017, 22:11:20 »
его отозвали с этой должности
Насколько помню, именно потому и отозвали, что он де факто саботировал работу возглавляемого им комитета. Статистику посещений не дам, не смотрел, но помню, что его сильно в этом упрекали.

столько лет саботировал и никому не мешал, а когда понадобилось провести своего аудитора на НАБУ так сразу отозвали, прогульщиком стал :rofl:


В декабре 2014 года был избран председателем Комитета[48] по вопросам предотвращения и противодействия коррупции.[49] Первым решением Комитет ввел правила открытости его работы: публикации на сайте Комитета анонсов, протоколов заседаний, стенограмм, решений и информации о прогульщиках[50]. Все желающие присутствовать журналисты, общественные активисты и эксперты допускаются к участию в заседаниях.

После избрания народным депутатом отказался от получения каких-либо льгот, медицинского обслуживания в Клинической Больнице «Феофания» и пользования служебным автомобилем[51], который предусмотрен как для председателя Комитета. Во время дискуссий в Верховной Раде по отмене виз для украинцев Европейским Союзом, отказался от использования дипломатического паспорта, пока визы не будут отменены для всех граждан.[52]

В декабре 2014 года Егор Соболев инициировал избрание членом комиссии по проведению конкурса на должность директора Национального антикоррупционного бюро Украины Джованни Кесслера — руководителя группы по противодействию отмывания средств в ЕС.

14 января 2015 Соболев инициировал отставку[53] Генерального прокурора Украины Виталия Яремы, организовал сбор подписей[54] народных депутатов. За три недели , 6 февраля, Виталий Ярема подал президенту заявление об увольнении и был уволен[55].

В декабре 2014-феврале 2015 возглавил рабочую группу по разработке и выступил соавтором Закона Украины № 1660-д[56] «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно обеспечения деятельности Национального антикоррупционного бюро и Национального агентства по вопросам предотвращения коррупции». Этот Закон запретил брать на работу в Национальное антикоррупционное бюро тех, кто уже отвечал за борьбу с коррупцией в правоохранительных органах, установил зарплаты детективам бюро от 20 000 гривен, позволил конфисковать у осужденных должностных лиц все имущество, которое они не могут объяснить, а также при попытке бегства позволил задерживать топ-чиновников, подозреваемых в коррупции, до получения санкций суда.

Стал инициатором и соавтором ряда ключевых антикоррупционных законопроектов, благодаря которым:

— с 6 октября 2015 Законом Украины «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно усиления прозрачности в сфере отношений собственности с целью предотвращения коррупции»[57] открыт Государственный реестр прав на недвижимое имущество[58], в котором по фамилии можно найти информацию о всех владельцев недвижимости и земли, а с помощью Публичной кадастровой карты Украины — увидеть где эта собственность расположена. Так же открыто реестр Министерства внутренних дел в отношении владельцев авто[59]. Благодаря открытию этих реестров общественность и журналисты могут контролировать каким имуществом владеет чиновник, его семья и друзья.

— согласно изменений, внесенных в Закон Украины «О предотвращении коррупции» (относительно объёма декларируемой информации лицами, уполномоченными на выполнение функций государства или местного самоуправления) чиновники должны декларировать не только официально зарегистрировано на них имущество, но и все, что записано на других, но фактически находится в их распоряжении, также так называемые «недострои».

6 апреля 2015 стал соавтором «Проекта Закона об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов на Украине и запрет пропаганды их символики»[60].

13 октября представил 9 решений для «победы над коррупцией» на Украине[61].

Инициировал и создал при комитете по вопросам предотвращения и противодействия коррупции совет общественных экспертиз, задача которого, как отметил на своей странице в Facebook сам Егор Соболев: «привлекать бизнес, ГО, аналитические центры к анализу на корупциогенисть каждого законопроекта, который будет рассмотрен парламентом»[62]. Конкурс провели согласно советов Михаила Саакашвили и Давида Сакварелидзе, конкурсанты прошли компьютерное тестирование знаний, анализ личных качеств независимыми психологами и собеседование с членами Комитета. В результате — из 29 финалистов были выбраны 10 экспертов. Сейчас они анализируют законопроекты на соответствие антикоррупционному законодательству, сотрудничают с экспертами в различных областях и общественными организациями. Финансовую поддержку обеспечил Международный Фонд «Возрождение»[63].

Одним из первых депутатов внутри парламентской фракции «Объединение „Самопомощь“» начал настаивать на выходе из коалиции[64][65].

Как председатель комитета по вопросам предотвращения и противодействия коррупции в 2015 году организовал проведение 54 заседаний комитета, на которых были заслушаны высокопоставленных чиновников касательно резонансных вопросов, а также проведение антикоррупционной экспертизы 1990 законопроектов и 312 постановлений, среди которых обнаружено 186 коррупциогенных. Ни один из таких не стал законом.

Соболев стал первым депутатом на Украине, который подал электронную декларацию.

короче, ничо чувак не делал, только гулял.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #32602 : Грудень 21, 2017, 22:12:54 »
Цитувати (виділене)
У пояснювальній записці до постанови про звільнення Соболєва йдеться, що на сьомій сесії Ради не відбулися понад три поспіль засідання комітету. Зокрема 3, 8, 15 та 22 листопада вони не відбулися через порушення Соболєвим регламенту Ради
.
Что именно происходило в эти даты, я не знаю. Но это период, когда он связался с плохой компанией.
До этого комитет собирался всегда и Соболев не прогуливал. Комитет под его руководством сделал много важной работы.

Это все исключительно оценка Соболева на посту главы комитета.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #32603 : Грудень 21, 2017, 22:13:54 »
Цитувати (виділене)
... зняття з посади російського громадянина труханова.
Вот этот момент как-то не ясен. А что, его можно снять? Его же никто не назначал.
Или они намекают, что Порошенко должен нажать на СБУ, чтобы та тщательнее занялась доказательствами российского гражданства Труханова?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #32604 : Грудень 21, 2017, 22:17:51 »
короче, ничо чувак не делал, только гулял.
Я читал этот текст. И не говорил, что он ничего не делал.
И да, почему-то статистика по комитету приведена только за 2015 год. Предположу, эффект Литвина.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #32605 : Грудень 21, 2017, 22:22:30 »
Цитувати (виділене)
Igor Aizenberg
14 год ·

Я написав кілька днів тому, що поява одночасно у кількох провідних західних (передусім американських) ЗМІ у період приблизно з 5 по 12 грудня статей з майже одним і тим самим змістом (статті починаються з гасла «В Україні тотальна корупція», далі йдеться, що влада на чолі з президентом переслідують борців з корупцією та НАБУ, далі висловлюються симпатії на адресу заїжджого «Карлсона» та емоції від співчуття йому в зв’язку з його затриманням до обурення з цього самого приводу) склала в мене враження ретельно зрежесованої кампанії. Причому зрежесованої на бездоганно високому рівні, з вмілим використанням можливостей західної вільної преси.
Cпойлер
Отже, хто є авторами цих статей (це головне), та що в них пишуть.
- 5 грудня Bloomberg опублікував колонку свого постійного автора Леоніда Бершидського під назвою «Захід посатвив не на ту людину в Україні». Бершидський – громадянин РФ, встиг попрацювати головним редактором українського Forbs у Курченка. Мешкає у Берліні, пише для багатьох західних видань. Пише зазвичай у такому стилі: Москва хитріша за Захід, Путін – авторитарний, але переграє Захід у будь-чому, ну і, звичайно, якщо пише про Україну, то в Україні усе погано, реформ немає, корупція і так далі. Стаття присвячена тому, який поганий Порошенко, тому що він бореться з НАБУ, яке бореться з корупцією, закликає українців «зробити з ним те, що з Януковичем», або усунути його «на виборах 2019 року», бо інакше «західним політикам і аналітикам доведеться опинитись шокованими тим, що інший представник старої еліти раптово виглядає так само, як Янукович».
- 7 грудня у Вашингтон Пост з’явилась стаття під назвою «Захід повинен зайняти більш жоростку позицию щодо України», автором якої є… український журналіст Максим Еріставі, співзасновник Громадського телебачення та науковий співробітник Atlantic Council (він співробітник-нерезидент, тобто працює дистанційно). Зміст цієї статті наведу більш детально за допомогою перекладу характерних цитат: «Настав момент істини. Головна внутрішня проблема нашої країни – корупція. Але у той момент, коли антикорупційні структури почали насправді боротися з проблемою, Президент Порошенко намагається підірвати їхню роботу. Його прибічники у парламенті звільнили голову критично важливого антикорупційного комітету та наразі готуються до нейтралізації НАБУ. Служба безпеки України та генеральна прокуратура, в яких працюють 45 тисяч співробітників, організували хрестовий похід проти антикорупційного агентства, у якому працюють менш, ніж 700 людей. Уявіть собі, що ЦРУ, або генпрокурор США організують змову, щоб атакувати антикорупційний відділ у ФБР. Західні уряди інвестували мільйони з грошей своїх платників податків в українські антикорупційні реформи. Настав час захистити ці інвестиції. США та ЄС мають сказати Порошенко та його друзям, що потрібно тримати жорстку лінію проти корупції. Такий меседж до Порошенка стає ще більш важливим через те, що нещодавно стало цілковито ясно, що Порошенко збирається консолідувати свою владу під час виборів наступного року (я переклав буквально – «наступного», хоча вибори в Україні мають відбутися у 2019 році). Президент та його прихильники чинять тиск на ЗМІ. Порошенко вірить, що ті, хто підтримують його у Вашингтоні та Брюсселі, будуть і надалі його підтримувати через війну, яка ведеться підтримуваними Росією силами і східній Україні. У нещодавній промові в ООН Порошенко згадав про Росію 12 разів, про корупцію – лише одного разу. Спроба нещодавнього арешту владою колишнього одеського губернатора Саакашвілі, останній приклад того, як далеко може зайти Порошенко для того, щоб примусити замовчати своїх опонентів».
- 11 грудня у той самій газеті Вашингтон Пост з’явились дві статті журналіста Юрася Карманау, написані для Associated Press. Карманау – білоруський журналіст, який постійно пише для Associated Press та інших західних та близькосхідних медіа. Багато пише про Україну. Що саме він пише про Україну у західних медіа, добре видно по його статтях 2015 року, які писалися під час запеклих боїв з російськими загарбниками. «Конфлікт між підтримуваними Росією повстанцями та урядовими військами», «райони, контрольовані повстанцями», «проросійські повстанці бажають не автономії, а незалежних держав» - це все з його статей 2015 року, надрукованих у ліванській англомовній газеті The Daily Star. В абсолютно такому ж стилі («повстанці» - «урядові війська» - «регіони контрольовані повстанцями») він писав в 2015 році для британської газети Ітдепендент, якою ще з 2015 року володіє колишній радянський шпигун у Великій Британії, володар російського «Национального резервного банка» Лєбєдев. Вважаю, що цих цитат цілком достатньо, щоб з’ясувати позицію цього журналіста щодо України та шаблонів, за якими він працює. У 2017 році цей автор пише у газеті Вашингтон Пост: «НАБУ, яке повинно було стати головною силою у боротьбі з корупцією, знаходиться під ударом з боку союзників Петра Порошенка, які намагаються нівелювати його операції та авторитет. Прокуратура та СБУ розкрили агентів НАБУ, які проводили операцію у міграційній службі для того, щоб спіймати на гарячому співробітника, який брав хабарі за видачу паспортів та дозволів на проживання». Далі слідує бесіда з Ситником, який скаржиться, що йому заважають з усіх боків та проти НАБУ розв’язана кампанія після того, як воно викрило сина міністра Авакова, як корупціонера. Далі слідує цитата з Крістін Лагард, яка вимагає незалежності НАБУ. Пілся цього цитуються звинувачення на адресу влади з боку Соболєва. Далі йдеться про «тисячі протестувальників у Києві на чолі з Саакашвілі», цитата з Соболєва «Це показує, як далеко здатен піти Порошенко у боротьбі з своїми супротивниками та борцями з корупцією». І на останок заява Шабуніна: «Порошенко продовжує найгірші традиції старої номенклатури. Ті ж самі старі еліти, ті ж самі люди проголошують тепер інші політичні гасла, але їхній спосіб мислення та цілі залишилися тими самими».
Інша стаття Караману у Вашингтон Пост, написана за участю московського автора Associated Press Володимира Іващенкова (не маю можливості перевірити, але скоріше за все громадянина РФ) та присвячена здебільшого Саакашввілі. Описується з симпатією до Саакашвілі судове засідання, де прокуратурі було відмовлено у його домашньому арешті, а також зазначається, що «колишній прем’єр, лідер опозиційної партії» ЮВТ підтримує Саакашвілі. «Я військовополонений українських олігархів», - цитує Карманау Саакашвілі та зазначає, що той продовжить очолювати «мирний рух за зміну уряду». І на закінчення – знову про «тисячі прихильників Саакашвілі, які у неділю вийшли на марш у Києві».
- 7 грудня в британському журналі Економіст з’явилась стаття без підпису (хоча й без зазначення, що це редакційна стаття, яка відображає точку зору редакції), яка майже один в один співпадає за змістом із першою з зазначених статей Караману.
- 12 грудня з’явилась публікація у Ройтерс, автором якої є Джош Коен, постійний колумніст Ройтерс. Той же тон, той же зміст, що й у вище згаданих статтях. Та це й не дивно. Достатньо подивитись на його публікації, як з ним усе стає зрозумілим. У вересні він написав статтю, у якій виступав дуже різко проти поставок американської зброї Україні («щоб не дратувати Росію»), у серпні написав статтю, у якій у відповідь на підписання Трампом закону про санкції, виправдовував позицію Трампа («Трамп має рацію, нам потрібно співпрацювати з Росією, тепер це буде важче робити, але він все одно буде намагатись це робити та правильно зробить»). Сподіваюсь, що це достаньо характеризує точку зору цього автора на Україну та Росію. Яка не потребує коментарів. У своїй статті від 12 грудня Коен захищає НАБУ «від свавілля Порошенка та очолюваної ним влади», каже, що «війна з НАБУ – це останній крок корумпованої старої гвардії у боротьбі з антикорупційними реформами». Цитує заяву шабунінського «центру протидії корупції» та насамкінець закликає США «застосувати до українських високопосадовців та їхніх друзів санкції» згідно… Закону Магнитського.
І так далі. Таких статей з практично ідентичним змістом з маленькими варіаціями вийшло протягом тижня з 5 по 12 грудня у західній пресі чимало. Звичайно, довести (у юридичному сенсі), що це скоординована кампанія, навряд чи можливо. Але тенденція така…
І два моїх власних зауваження. З моєї точки зору країн, де немає корупції просто не існує. Вона може бути більшою, меншою, дуже значною, дуже маленькою, але вона є всюди. Будь-де, коли вирішення якихось питань залежить від когось, або там, де забагато фінансових потоків знаходяться під контролем держави, існують хабарі (щоб вирішити питання) та намагання вивести бюджетні гроші тим чи іншим чином з бюджету до приватних кишень. Але залишається риторичне запитання. Чому саме з 5 по 12 грудня 2017 року стільки західних видань одночасно виявили такий інтерес до питання корупції в Україні та зробили це саме у такий специфічний спосіб? При цьому у жодній з статей не наведено жодного доведеного факту корупції. Про це взагалі не йдется. Жодного слова про це не знайти.
І друге. Як не прикро, але Україна програє на полі інформаційної війни. Чому у західній пресі не з’являються статті українських авторів з висвітленням ситуації в Україні взагалі, на фронті та стосовно корупції та боротьби з нею зокрема? Чому, коли час від часу у Києві з’являються кореспонденти провідних західних телеканалів, їхніми співбесідниками практично завжди виявляються лише депутати Лещенко та Найєм? Ну, добре, може у західних журналістів стереотип, що лише ці два депутати розмовляють англійською Але ж це не так! Зовсім не так! За громадську думку на Заході треба боротись. Треба, щоб у західних медіа з’являлись статті українських авторів. Політиків та журналістів. Які би висвітлювали, що насправді відбувається в Україні. Інакше там будуть продовжувати постійно з’являтись статті на кшталт таких, про які я тут написав, та формувати відповідну точку зору. Треба запрошувати у Київ реальних західних журналістів, щоб про Україну писали та розповідали вони, а не громадяни Росії, Білорусі та ті західні колумністи, які м’яко кажучи бачать світ крізь російську призму.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #32606 : Грудень 21, 2017, 22:28:29 »
Я не сильно верю в заказанную кампанию. Но представляю, как такое получается. Журналистам, работающим по этому региону надо что-то писать. Что писать? Смотрим новости. Что там? коррупция. ОК. Стандарты указанных изданий предполагают, что надо опросить местных экспертов. На этих мнениях строится статья.  Кто местные эксперты и что они говорят, мы знаем. Вот так и получилась кампания.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #32607 : Грудень 21, 2017, 22:28:32 »
короче, ничо чувак не делал, только гулял.
Я читал этот текст. И не говорил, что он ничего не делал.
И да, почему-то статистика по комитету приведена только за 2015 год. Предположу, эффект Литвина.

обращайся
http://crimecor.rada.gov.ua/uploads/documents/30586.pdf
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #32608 : Грудень 21, 2017, 22:37:27 »
обращайся
http://crimecor.rada.gov.ua/uploads/documents/30586.pdf
ОК, спасибо, мое предположение явно не верно, интересно, почему же тогда только за 2015 прозвучало в списке достижений.

И почему в списке подвигов нет "блокады" ОРДИЛО? Уже не подвиг?
И попытку блокировать бизнес Рошен тоже почему-то не упомянули.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26834
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #32609 : Грудень 21, 2017, 22:39:07 »
Стандарты бибеси

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.