Українська політика 2017

[Чиби]

Слушайте, а что будет, если дату не определить?
Т.е. если мы признаем вот сейчас Россию агрессором, это же означает, что мы сейчас признаем, а не что она сейчас стала.

По-моему, как раз означает, что для нас она становится агрессором именно только сейчас. И оккупацию признаем только сейчас. Со всеми вытекающими в виде судебных исков со стороны "мирных" жителей к ВСУ.

[mxm]

Кстати, может я что-то не понимаю, но вроде предыдущий закон об особом статусе некоторых районов не бессрочный и должен вот-вот закончиться. Т.е. спешка такая, потому что нужно было что-то вроде или продления, или замены.

[mxm]

Слушайте, а что будет, если дату не определить?
Т.е. если мы признаем вот сейчас Россию агрессором, это же означает, что мы сейчас признаем, а не что она сейчас стала.

По-моему, как раз означает, что для нас она становится агрессором именно только сейчас. И оккупацию признаем только сейчас. Со всеми вытекающими в виде судебных исков со стороны "мирных" жителей к ВСУ.

Мне сложно об этом судить со стороны именно перспектив исков. Думаю, что там решаемо. В конце концов, можно и поправки сделать, и другой закон принять.

[AlexUA]

Оккупацию, как мне кажется, логично считать начавшейся с захвата органов власти, силовых структур или других аналогичных действий.

И как ты обоснуешь выплату пенсий, закупки угля, поставки электроэнергии на оккупированные территории? И почему тогда в Крыму не платят украинские пенсии?

Логика закона в том что бы поменять статус неподконтрольных территорий. Задним числом поменять статус не выйдет, потому что это вступит в противоречие с теми действиями которые проводила Украина ранее...

[Nerag]

Дата начала оккупации Крыма -- 20 февраля 2014 года. Тоже как бы неочевидная. С Донбассом можно было бы считать, например, с захода Гиркина в Славянск. Дату определить можно, было бы желание. Но желания почему-то нет, причем активно нет, и мне это не нравится.

С Крымом оно проще, т.к. там была последовательность юридический актов со стороны России, закончившаяся хапком сразу всей территории и - со своей стороны - юридически закрепившей этот "хапок", поэтому нет особой сложности соотнести начало операции по захвату с собственно оккупацией. С Донбассом же прописывание - к примеру, начало вторжения Гиркина в Славянск - далеко не очевидно, т.к. многие из захваченных территорий на тот момент оставались украинскими.
С другой стороны в 7 статье есть упоминание минских соглашений

Стаття 7. Під час здійснення органами державної влади України, їх посадовими особами політико-дипломатичних заходів із відновлення територіальної цілісності України в межах міжнародно визнаного кордону України забезпечується пріоритетність виконання безпекових положень Мінського протоколу від 5 вересня 2014 року, Мінського меморандуму від   19 вересня 2014 року та "Комплексу заходів" від 12 лютого 2015 року з метою створення необхідних умов для політичного врегулювання відповідно до норм і принципів міжнародного права та законодавства України.

так что вполне может именно эта дата браться за начало оккупации.

ИМХО, отсутствие четко прописанной даты создает непонятни, но вряд ли имеет существенное юридическое значение. В конце концов "раз даты нет - то оккупация считается с момента принятия закона" - это лишь интерпретация, которая так же далеко неочевидна. Думаю, что это банальный недосмотр, который - надеюсь - к 2 чтению исправят.
А Самопомощи - коль уж она такая у нас "на страже интересов страны" - следует меньше уделять внимания созданию беспорядков в ВР, а больше - вменяемому донесения своего мнения. Вчера, как бы, были слышны вопли об "Минских договорах", а вот про даты и прочее - оно очень уж было незаметно.

[mxm]

Инсайд. 
Кому-то обломится в "командировки" ездить.

[Старина Z]

Кому-то обломится в "командировки" ездить.

При нынешнем уровне коммуникаций ездить не обязательно.

[franco]

Кому-то обломится в "командировки" ездить.

При нынешнем уровне коммуникаций ездить не обязательно.

Однакож ездют.

[Leo_need]

А позатыльник ему плохо давать

Возможно, Семенченко-Гришина стоит расстрелять перед строем курсантов, я не в курсе. Но бить сзади кого-бы то ни было - это просто подло, даже по дворовым понятиям, не говоря уже о чем то более высоком.

[Leo_need]

Может, кому будет интересно - достойные слова достойного человека :
http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2017/10/6/629837/

[Кіндрат Калистратович]

А позатыльник ему плохо давать

Возможно, Семенченко-Гришина стоит расстрелять перед строем курсантов, я не в курсе. Но бить сзади кого-бы то ни было - это просто подло, даже по дворовым понятиям, не говоря уже о чем то более высоком.

Угу и с женщиной драться бутылкой минералки нельзя.
Если по дворовым понятиям, Семенченко должен уже давно, наверное, болтаться на рее.

[ТетраМ]

Но бить сзади кого-бы то ни было - это просто подло, даже по дворовым понятиям, не говоря уже о чем то более высоком.

Разумеется. По дворовым понятиям высшими достижениями считаются подложенные на сиденье училки кнопки, принесенные на урок лягушки и прочие проявления храбрости.
"Детки" просто развлекались - сначала опробовали шашку в туалете, потом один из дебилов бросил ее в Раде, а второй просто наблюдал.
Но в чем-то ты прав - хорошо было бы, если бы Тетерук, после того, как вынес шашку, звезданул бы еще и спереди. Можно даже несколько раз.

[Фрипп]

А я не совсем понял, почему Тетерук - крыса

[ТетраМ]

Если по дворовым понятиям, Семенченко должен уже давно, наверное, болтаться на рее.

Это у тебя еще какие-то благородные понятия - с соблюдением пиратского кодекса. 

[mxm]

Если по дворовым понятиям, Семенченко должен уже давно, наверное, болтаться на рее.

Тут же речь о том, чтобы не уподобляться.
Семенченко с Левченко кидают дымовую шашку, потому что им плевать на всех, а порядочный человек должен подойти к Семенченко и сказать: "Уважаемый депутат Семенченко, я принимаю Ваше право на самовыражение, но Ваш поступок в свою очередь может быть расценен как прискорбное неуважение к Вашим коллегам по парламенту. Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода других. Пожалуйста, примите мою обеспокоенность к сведению".
Просто времени не было. Иначе Тетерук, которого тут кое-кто называет крысой (интересно, ему в лицо такое сказать слабо?), обязательно сказал бы что-то подобное.
Хотя, я бы его понял, если бы он врезал бы пинка Гришину. Потому что он имеет право защищаться от подобных выходок. Пусть Гришин знает, что за хулиганство в стиле школьных придурков может найтись мужчина, от которого он совершенно заслуженно получит по шее. Как и положено получать школьному придурку, когда он теряет берега.

[Leo_need]

Кстати, относительно возможности внесения поправок во втором чтении - кто то из депутатов рассказывал, что уже не первый созыв этот аргумент для людей, наблюдающих за парламентом, давно стал ничтожным. По той причине, что второе чтение, практически всегда, выливается в полупустой зал, где несколько активных депутатов выступают по поводу каждой поправки с аргументацией, но голосование не проходит, так как тупо нет депутатов в зале. То есть, по сути - "поправки на второе чтение" это такой эвфемизм, означающий, что "продавим текст первого чтения и клали мы на вас".

[mxm]

А я не совсем понял, почему Тетерук - крыса

Это характеризует не Тетерука.

[Leo_need]

интересно, ему в лицо такое сказать слабо?

На дуэль вызовешь ? Или слабо ?
П.С. Детский сад, ясельная группа, без перехода на личность ну нет жизни.
П.П.С. То есть, когда Найема или Лещенко называют на этом форуме мразью, то замечаний нет, а вот за Тетерука-крысу сразу царапает ?

[В.И.Лемминг]

А кидать дымовую шашку - это хорошо, или у них не было другого выхода?

[Охтирка]

Кстати, относительно возможности внесения поправок во втором чтении - кто то из депутатов рассказывал, что уже не первый созыв этот аргумент для людей, наблюдающих за парламентом, давно стал ничтожным. По той причине, что второе чтение, практически всегда, выливается в полупустой зал, где несколько активных депутатов выступают по поводу каждой поправки с аргументацией, но голосование не проходит, так как тупо нет депутатов в зале. То есть, по сути - "поправки на второе чтение" это такой эвфемизм, означающий, что "продавим текст первого чтения и клали мы на вас".

А вот хоть раз пусть придут на второе чтение и проведут как надо. Пусть Порошенко знает. Просто смешно жаловаться, что кто-то пользуется ситуацией, которую сами создали.

[ТетраМ]

То есть, когда Найема или Лещенко называют на этом форуме мразью, то замечаний нет, а вот за Тетерука-крысу сразу царапает ?

Называют за конкретную деятельность/бездеятельность. Кто не согласен - может и подискутировать.
А Тетерука за что именно "крысой"? Он украл что-то у своих или засланный агент?
Он загоревшуюся шашку вынес из нашего парламента, попутно дав по шее аферисту, балаболу и просто хулигану. Даже бить по-настоящему не стал.

[mxm]

Логика.
Кое-кто осмелится таки сказать Тетеруку в лицо, что он крыса, а я за это должен его на дуэль вызвать.
Ну да, детский сад, согласен. 

[ТетраМ]

Кое-кто осмелится таки сказать Тетеруку в лицо, что он крыса, а я за это должен его на дуэль вызвать.

Выполненная первая часть превращает вторую часть в ничто. 

[~Багира~]

А вот хоть раз пусть придут на второе чтение и проведут как надо. Пусть Порошенко знает. Просто смешно жаловаться, что кто-то пользуется ситуацией, которую сами создали.

Ты от них чудес хочешь. Они не смогли сегодня проголосовать отмену вчера принятых реформ, за которую рвали тельняшки. Сегодня им это уже скучно и не нужно.

[Чиби]

А Самопомощи - коль уж она такая у нас "на страже интересов страны" - следует меньше уделять внимания созданию беспорядков в ВР, а больше - вменяемому донесения своего мнения.

Это даже не обсуждается. С "Самопомощью" все понятно.

[Старина Z]

Вы так серьезно обсуждаете, нужно было бить или нет.
Я отношусь к этому как к спектаклю. В рамках спектакля подобные действия допускаются и даже одобряются, поскольку вызывают у публики оживление. К реальной политике это не имеет никакого отношения.

[Охтирка]

А вот хоть раз пусть придут на второе чтение и проведут как надо. Пусть Порошенко знает. Просто смешно жаловаться, что кто-то пользуется ситуацией, которую сами создали.

Ты от них чудес хочешь. Они не смогли сегодня проголосовать отмену вчера принятых реформ, за которую рвали тельняшки. Сегодня им это уже скучно и не нужно.

А что хотели отменить? Пенсионку или судебку?

[В.И.Лемминг]

Разбор полетов от Петримазепы
https://petrimazepa.com/impossiblelaw.html

[ТетраМ]

А что хотели отменить? Пенсионку или судебку?

БЮТ - пенсионную. И не дали ни одного голоса за отмену.
Свобода голосовала против судебной и не поддерживала пенсионную - тоже не голосовали за отмену.

[Кіндрат Калистратович]

А кто нибудь мне может на пальцах объяснить почему депутаты не голосуют "против"? Или "за" или "не голосував". Зачем кнопка "утримався"?