Автор Тема: Українська політика 2017
 

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Українська політика 2017
« Reply #25140 : Вересень 17, 2017, 00:39:21 »
Цитувати (виділене)
по радио ФМ-1 сказали - пожарные приехали через 4 минуты (они проезжали мимо с другого обьекта) но - тащили шланги несколько сот метров, где-то указано 300-400м, где- то - километр и больше. ....

Цитувати (виділене)
...Несмотря на то, что на территории детского лагеря «Виктория» есть и гидрант, и пожарный водоем, воды для тушения там не оказалось.

 :smilie9:

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Українська політика 2017
« Reply #25141 : Вересень 17, 2017, 00:42:11 »
Ужас «Виктории»: ответственность несут все (колонка главного редактора)
http://dumskaya.net/news/uzhas-viktorii-otvetstvennost-nesut-vse-kolonka-077066/

Гибель детей в образцово-показательном муниципальном лагере «Виктория», словно молния, осветила все проблемы нынешней официальной Одессы, на которую из-за децентрализации свалилось рекордно большое бюджетное бабло, требующее срочного освоения. Деньги вбухиваются во все что только можно – в ремонты, реконструкции и строительство, в дороги, садики, школы. В детские лагеря. При этом допускаются страшные злоупотребления, и зачастую полностью отсутствует контроль за конечным результатом.

Только факты. Совокупно на «Викторию» потратили больше 60 миллионов гривен. Подрядчиком была компания «Юг-Укрстрой», победившая на тендере компанию «Монолит». Обе принадлежат партнерам по бизнесу — Светлане Донченко, Любови и Юрию Резникову. Это совладельцы канатной дороги и арендаторы пляжа в Отраде.

В 2016 году управление капстроительства заключило с «Юг-Укрстроем» дополнительный договор (без тендера!) еще на 11 млн грн. Речь шла об установке автоматической пожарной сигнализации. Той самой, которая не сработала.

По странному капризу чиновников спальные корпуса лагеря построили в виде деревянных срубов, то есть был выбран самый потенциально опасный вариант из всех возможных. Согласно смете, дерево должно было подвергнуться специальной противопожарной обработке. Тем не менее, домик горел, как дрова, и сгорел дотла. К пожарному водоему не смогли подъехать машины ГСЧС. Впрочем, он был пуст. В результате пожарным пришлось прокладывать рукава до ближайшего гидранта, находящегося на расстоянии 1200 метров.

К слову, сейчас полиция расследует уголовное производство №42016160000000894 по факту разворовывания средств на ремонте и обслуживании систем противопожарной безопасности в школах города. По версии следствия, должностные лица департамента образования и науки вступили в сговор с директорами ряда средних учебных заведений. Фактически работы на 2 млн грн проведены не были, за исключением поверхностных изменений (покраска, замена некоторых конструкций). Совпадение?

Детей из горящего корпуса выводили какие-то непонятные люди, совсем не похожие на воспитателей. Я лично видел, как начальник тушения пожара допытывался у такого небритого гражданина, пересчитаны ли были дети после эвакуации и кого не хватает. Тот мычал что-то невнятное.

Итак, что мы имеем в сухом остатке? Политическую ответственность за случившееся несут руководители мэрии – сам городской голова, профильный зам Цвиринько и директор муниципального департамента образования и науки. Уголовную ответственность должны нести начальник УКСа Панов, директор лагеря Петрос Саркисян, пожарный инспектор, который закрыл глаза на нарушения, сотрудники полиции и прокуратуры, не торопившиеся расследовать дела по злоупотреблениям во время реконструкции.

Ну а глобально виноваты, конечно же, мы все. Потому что ничего из вышеперечисленного не было тайной. Но мы, одесситы, ничего не предприняли.
Нет слов… Простите нас, девочки!

Автор – Олег Константинов, главный редактор «Думской»

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Українська політика 2017
« Reply #25142 : Вересень 17, 2017, 00:45:34 »
Штурм мэрии














Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Українська політика 2017
« Reply #25143 : Вересень 17, 2017, 00:48:43 »
Зекономили на всьому: Під час інспекції у "Вікторії" виявлені численні порушення

Одесити провели перевірку стану дитячого табору, в якому сталася пожежа
Depo.
19:37

Як пише Depo.Одеса, про її результати на своїй сторінці у Facebook написав громадський діяч, еколог Владіслав Балінський.

"Тільки зараз з групою одеситів закінчив громадську інспекцію табору "Вікторія". Після всього побаченого, у мене серце просто розривається на шматки, а в горлі стоїть ком", - йдеться у дописі.

Він навів перелік порушень, які були виявлені під час перевірки. Зокрема, при будівництві дитячих спальних приміщень були використані недопустимі за будівельними нормами матеріали – сосновий та ялиновий кругляк. Активна система пожежогасіння у таборі відсутня. Наявна система пожежогасіння (за 11 млн грн) мало того, що не відповідає класу пожежонебезпеки, та й змонтована з серйозними недоліками: зокрема в ній недостатньо протидимних датчиків, тривожних кнопок, світлосигнальних сигналізаторів і так далі.

Також він зазначив, що монтаж електрообладнання (більше 10-ти бойлерів і 48-ми головних світильників сумнівної якості) проводився безпосередньо на дерев'яну поверхню, що неприпустимо. При цьому необхідна експертиза деревини на наявність глибокої пропитки, оскільки візуально помітні сліди лише поверхневого нанесення рідини, а деякі елементи конструкції взагалі не мають ознак нанесення протипожежиних речовин.

Крім того, Балінський не зміг знайти гідранти та відзначив неприпустиме розташування пожежної водойми

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Українська політика 2017
« Reply #25144 : Вересень 17, 2017, 09:28:38 »
Зекономили на всьому: Під час інспекції у "Вікторії" виявлені численні порушення

Одесити провели перевірку стану дитячого табору, в якому сталася пожежа
Depo.
19:37

Як пише Depo.Одеса, про її результати на своїй сторінці у Facebook написав громадський діяч, еколог Владіслав Балінський.

"Тільки зараз з групою одеситів закінчив громадську інспекцію табору "Вікторія". Після всього побаченого, у мене серце просто розривається на шматки, а в горлі стоїть ком", - йдеться у дописі.

Він навів перелік порушень, які були виявлені під час перевірки. Зокрема, при будівництві дитячих спальних приміщень були використані недопустимі за будівельними нормами матеріали – сосновий та ялиновий кругляк. Активна система пожежогасіння у таборі відсутня. Наявна система пожежогасіння (за 11 млн грн) мало того, що не відповідає класу пожежонебезпеки, та й змонтована з серйозними недоліками: зокрема в ній недостатньо протидимних датчиків, тривожних кнопок, світлосигнальних сигналізаторів і так далі.

Також він зазначив, що монтаж електрообладнання (більше 10-ти бойлерів і 48-ми головних світильників сумнівної якості) проводився безпосередньо на дерев'яну поверхню, що неприпустимо. При цьому необхідна експертиза деревини на наявність глибокої пропитки, оскільки візуально помітні сліди лише поверхневого нанесення рідини, а деякі елементи конструкції взагалі не мають ознак нанесення протипожежиних речовин.

Крім того, Балінський не зміг знайти гідранти та відзначив неприпустиме розташування пожежної водойми
Є питання до тексту. Навіть в оригінальному тексті -
Цитувати (виділене)
. Необходима экспертиза материала древесины на предмет глубокой пропитки противогорючим составом( методом адгезии под давлением) так как при визуальном осмотре, мною были обнаружены лишь следы поверхностного нанесения состава .
Ясно що під час простого огляду можна виявити тільки ознаки поверхневого нанесення засобу, то навіщо так формулювати?
Немає інформації про відсутність води у протипожежній водоймі.

Кожне нове джерело додає жаху -
Цитувати (виділене)
Недопустимый монтаж электрооборудования (более 10-ти бойлеров и 48-ми головных светильников на каждый корпус) непосредственно на деревянную поверхность.Сомнительное качество светильников. Использование лампочек накаливания мощностью 40Вт. при паспортной максимально допустимой нагрузке светильника в 40Вт.
І не доведеш, що порушення було. Але жах жахливіше нема куди. Могли і "потужніше" лампу розжарювання вкрутити. 

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Українська політика 2017
« Reply #25145 : Вересень 17, 2017, 10:07:36 »
На самом деле такая ситуация с противопожарными мероприятиями в большинстве зданий в Украине ((((( Это снова же результат коррупции,  прежде всего в контролирующих органах.  Вы даже не представляете сколько пожарных датчиков и спринклеров висят просто так, ни к чему не подключены. Особенно в объектах, финансируемых из бюджета.  По идее инспектор, обнаружив это, должен закрыть объект для эксплуатации.  Но они обычно просто пишут замечания, и приходят потом как за зарплатой.
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Саминсусамин

  • *****
  • Повідомлень: 2633
  • Karma: 498
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #25146 : Вересень 17, 2017, 10:23:12 »
На самом деле такая ситуация с противопожарными мероприятиями в большинстве зданий в Украине ((((( Это снова же результат коррупции,  прежде всего в контролирующих органах.  Вы даже не представляете сколько пожарных датчиков и спринклеров висят просто так, ни к чему не подключены. Особенно в объектах, финансируемых из бюджета.  По идее инспектор, обнаружив это, должен закрыть объект для эксплуатации.  Но они обычно просто пишут замечания, и приходят потом как за зарплатой.
Инспекторы, конечно, взяточники и подлецы, но ведь и строители поимели своё, и приёмная комиссия не упустила, а сколько заказчики отмыли бабла? А расплатились дети!

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #25147 : Вересень 17, 2017, 10:41:48 »
Непричастные взрослые тоже могут расплатиться. Я однажды работала в офисном здании, где пожарная лестница заканчивалась на уровне второго этажа (довольно высокого). Выход на первый этаж был заблокирован за счет размещенного там отделения банка. Все хороши: пожарная инспекция, арендодатели, арендаторы.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #25148 : Вересень 17, 2017, 10:47:38 »
Цитувати (виділене)
Пиздец какой-то


Отыскали



"Атмосферу счастья" они, блядь, создали...  :smilie9:
А репортаж, а название передачи  :facepalm:
Трухановские жополизаторы.

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Українська політика 2017
« Reply #25149 : Вересень 17, 2017, 11:07:13 »
На самом деле такая ситуация с противопожарными мероприятиями в большинстве зданий в Украине ((((( Это снова же результат коррупции,  прежде всего в контролирующих органах.  Вы даже не представляете сколько пожарных датчиков и спринклеров висят просто так, ни к чему не подключены. Особенно в объектах, финансируемых из бюджета.  По идее инспектор, обнаружив это, должен закрыть объект для эксплуатации.  Но они обычно просто пишут замечания, и приходят потом как за зарплатой.
Инспекторы, конечно, взяточники и подлецы, но ведь и строители поимели своё, и приёмная комиссия не упустила, а сколько заказчики отмыли бабла? А расплатились дети!
Да, конечно, многие поимели свое. Но если бы был строгий контроль, то есть если бы не было никакой возможности заплатить взятки, то все делалось бы как положено.
Потому что у нас ведь как, нормы очень жесткие, гораздо жестче чем в Европе к примеру. Поэтому делается просто. Заказчику дается выбор - или выполняй все, до последней буквочки (а это бывает очень сложно и дорого) или покупай две пожарные машины/пять мерседесов для руководства и делай что хочешь, мы закроем глаза.
Ничего не поменялось за многие годы. Ну разве что раньше брали деньги непосредственно себе в карман, а сейчас хотя бы на пожарные машины иногда берут.
Это система.
Есть сейчас заказчики, в основном иностранные инвесторы, у которых политика no corruption. Вы даже не представляете сколько кругом ада они проходят и сколько палок им в колеса ставят.  :(
А нам з тобою своє робити (с)

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Українська політика 2017
« Reply #25150 : Вересень 17, 2017, 11:25:09 »
... Заказчику дается выбор - или выполняй все, до последней буквочки (а это бывает очень сложно и дорого) или покупай две пожарные машины/пять мерседесов для руководства и делай что хочешь, мы закроем глаза. ...
Шкода як бідолаг. Якій складний вибір, - виконати за правилами чи відкупитися  :scratch_one-s_head:

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #25151 : Вересень 17, 2017, 11:30:12 »
виконати за правилами чи відкупитися
Відкупитися дешевше.
Треба привести норми до європейських вимог. Воні менш складні. І суворо вімогати притримуватись їх.
І карати не лише порушника, але й інспекторів, які закрили очі на порушення.
Тю, ля, а шо?

Online Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36561
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #25152 : Вересень 17, 2017, 12:15:34 »
Так я же не спорю, что экономика понемногу подает признаки жизни. Что после глубокой комы 14-15 годов очень даже результат.
Просто я столько раз в своей практике сталкивался с неправильной интерпретацией индекса потребительских настроений, что не мог не прокомментировать. Считайте это профдеформацией.
Вообще эта новость была в рамках программы хороших новостей, не совсем понятно, зачем нужно было найти в ней зраду и потом её развенчивать.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline andronchik

  • *****
  • Повідомлень: 1399
  • Karma: 903
  • Стать: Чоловіча
  • Херсон
Re: Українська політика 2017
« Reply #25153 : Вересень 17, 2017, 12:15:59 »
Я не понимаю, зачем было строить в детском лагере деревянные корпуса? Ведь дерево - это всегда повышенная пожарная опасность.
Кому пришла в голову эта дурацкая идея?

Да во всем мире строят из дерева (в тех же США большинство индивидуальных коттеджей на 90% из дерева), на дворе 3-е тысячелетие, давно есть специальные пропитки, после которых та древесина практически не горит. Если бы не воровали и строили как полагается - ничего бы не было...
Это понятно. Но в реальной жизни, получается, намного безопасней строить из кирпича и бетона.
Так как не горит, как ни старайся. А сертификат о пропитке всегда можно "нарисовать".
Немного не в тему. Коллега по образованию - автодорожник.
Говорит, что теория строительства дорог у нас вполне сносно преподается в уверситетах.
Когда бывал в Греции, Чехии, Турции - обращал внимание на дорожные работы, если попадались.
Ничего нового для себя не увидел. Просто там все нормативы выполняются.
Большинство людей  узнаёт, что они думают, по телевизору.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #25154 : Вересень 17, 2017, 12:19:11 »
Турции
Почему-то получается, что у нас  надежнее доверить строительство турецкой компании, чем отечественной.
Тю, ля, а шо?

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Українська політика 2017
« Reply #25155 : Вересень 17, 2017, 12:40:59 »
виконати за правилами чи відкупитися
Відкупитися дешевше.
Треба привести норми до європейських вимог. Воні менш складні. І суворо вімогати притримуватись їх.
І карати не лише порушника, але й інспекторів, які закрили очі на порушення.
Да, именно так. Наказывать обязательно. И контролировать контролирующих. Надеюсь этот жуткий пожар все-таки заставит что-то делать в этом направлении.
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Українська політика 2017
« Reply #25156 : Вересень 17, 2017, 12:47:55 »
Турции
Почему-то получается, что у нас  надежнее доверить строительство турецкой компании, чем отечественной.
А тут без разницы :(
Например Олимпийский  проектировали немцы. Строили частично турки. Я тогда работала в конторе, которая делала адаптацию проекта для украинских реалий. Так вот, нашим инженерам настоятельно рекомендовали в спецификациях увеличивать количество материалов в 4-5 раз. Миллионы километров кабелей и дорогущего оборудования.
Сейчас не изменилось ничего.
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика 2017
« Reply #25157 : Вересень 17, 2017, 13:33:17 »
Надеюсь этот жуткий пожар все-таки заставит что-то делать в этом направлении.
Нет.  :(

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Українська політика 2017
« Reply #25158 : Вересень 17, 2017, 14:20:59 »
Як цікаво, виявляється треба правила спростити і тоді вже можна вимагати їх дотримання.
Це про державні будівельні норми чи про конкретні технології, практично інструкції?  :kos:

Ви більше слухайте проектантів, метою яких є здешевлення будівництва. 

Offline dlifua

  • *****
  • Повідомлень: 4428
  • Karma: 1522
  • Стать: Чоловіча
  • liveinly
Re: Українська політика 2017
« Reply #25159 : Вересень 17, 2017, 17:10:16 »
Ви більше слухайте проектантів, метою яких є здешевлення будівництва. 
Шооооо...?
liveinly

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Українська політика 2017
« Reply #25160 : Вересень 17, 2017, 17:24:25 »
Not all those who wander are lost

Offline Listev

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 461
  • Karma: 620
  • Стать: Чоловіча
  • Милитарист-романтик
Re: Українська політика 2017
« Reply #25161 : Вересень 17, 2017, 17:31:42 »
виконати за правилами чи відкупитися
Відкупитися дешевше.
Треба привести норми до європейських вимог. Воні менш складні. І суворо вімогати притримуватись їх.
І карати не лише порушника, але й інспекторів, які закрили очі на порушення.
Тут комплексная проблема. И нормы ,часто архаичные ,надо приводить к современным.И главное,менять всю систему приемки и контроля. Сидящие на зарплате служащие из пожарки, МЧС, котлонадзора и прочих госструктур - это источник коррупции и нарушений неискоренимый. Ктому же ответственности никакой. Даже формальной. Не удивлюсь, что сейчас выяснится, что все ответственные за приемку и контроль инфраструктуры лагера, давно уволились. А с ведомства какой спрос? "Я не я. Вот акт проверки-все хорошо, а нерадивый сотрудник уже не наш." Тупик.
Пока не будет перехода к частным сертифицированным аудиторским компаниям ( европейские и американские нормы) толку чуть.
Атак...
Я долгое время был зампотехом,отвечал и за противопожарное и технику безопасности. Сколько выговоров и несоответствий получил за это , не вспомню.
Проверка пожарников -сразу "Почему в зданиях не обработаны деревяные перекрытия? Эксплуатацию запрещаю." А у меня здания 30-х -50х годов постройки все, их уже не переделаешь. Или сигнализация пожарная-даже если есть, то устаревшая, как правило. Плюс, обслуживание и ремонт должно проводиться специальными фирмами с сертификатом( а на это деньги не выделялись никогда)... И т.п.. Все идет в акт. Сразу начинается вымагание ништяков. Либо если инспектор порядочный,просто указывает все в акте" типа разбирайтесь сами".
И таких контор масса. Инспектора котлонадзора, сразу опечатывают автокраны, подъемники.  СЭС  и экологи ищут и находят разливы масел и бензина в парке на асфальте, либо устаревшую "советскую" систему вытяжки в столовой и тоже запрещают эксплуатацию...
И этот поток непрерывен.
В большинстве случаев,руководитель государственной организации просто заложник всей этой системы. И максимум, что может делать,только писать заявки на финансирование этих работ и ждать" вдруг понесет".  Но и возможностей  для махинаций в этой системе,тоже пруд пруди.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26848
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #25162 : Вересень 17, 2017, 20:40:26 »
Шкода як бідолаг. Якій складний вибір, - виконати за правилами чи відкупитися 
Вибір зовсім інший. Виконати все і відкупитися чи відкупитися. І зовсім він не складний, як вважають у пожерной інспекції.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #25163 : Вересень 17, 2017, 20:42:36 »
Цитувати (виділене)
Шкода як бідолаг. Якій складний вибір, - виконати за правилами чи відкупитися
Вибір зовсім інший. Виконати все і відкупитися чи відкупитися. І зовсім він не складний, як вважають у пожерной інспекції.
:crazy:

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26848
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #25164 : Вересень 17, 2017, 20:44:43 »
Надеюсь этот жуткий пожар все-таки заставит что-то делать в этом направлении.
Обязательно. Пройдутся по лагерям, больничкам, бизнес-центрам и т. п. Скоро Новый Год, инспекторам надо о подарках детям-супругам подумать.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #25165 : Вересень 17, 2017, 20:52:21 »
Заведу свою шарманку на тему "все хороши".
Строительному буму в стране скоро уже 15 лет. Все эти 15 лет слышны стенания строителей и девелоперов о невозможных советских нормах, которые невозможно выполнять в современных капиталистических условиях, об их коррупциогенности и т.д.

Кто-то знает о каком-то системном усилии девелоперов, чтобы это исправить? Ну там создание ассоциации, разработка законодательных инициатив, работа с профильными комитетами Рады? Ведь влиятельных людей в этом бизнесе дофига. Богатые, юристы на них работают. Может, все же считают, что легче каждый отдельно взятки будет платить вместо того, чтобы попробовать изменить ситуацию? Или я о чем-то не знаю?


Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10834
  • Karma: 6630
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика 2017
« Reply #25166 : Вересень 17, 2017, 20:58:58 »
А давайте трошки позитиву
Цитувати (виділене)
Фото, зроблене запоріжцем Анатолієм Волковим, увійшло до числа 11 найкращих знімків конкурсу "Вікі любить Землю 2017"


Гроза над Кам'яною могилою

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26848
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #25167 : Вересень 17, 2017, 21:05:14 »

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #25168 : Вересень 17, 2017, 21:08:26 »

Т.е. родители получат компенсацию и все?
Тю, ля, а шо?

Offline kot

  • ****
  • Повідомлень: 276
  • Karma: 61
Re: Українська політика 2017
« Reply #25169 : Вересень 17, 2017, 21:08:49 »
Юля Смірнова почувається приголомшено.
3 год. ·
Почитала одеситів, які вчора вийшли під ОДА за згорівших заживо дітей.
І, чесно кажучи, в шоку.
Батьки взяли гроші і відповідно ніяких претензій висувати не будуть.
У мене все.
Пі. Сі. Дивлячись пресуху труханова і батьків дітей, нерви не витримують.
Бабло наше всьо...
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1505250662851590&id=100001000122626
І тут https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1505269439516379&id=100001000122626

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.