Українська політика 2017

[AlexUA]

Он может сказать, что не знал.

Т.е. на него открыли дело, провели следствие, начался суд а он ничего не знал? 

Элс... 

[ТетраМ]

Если проблема в его призывах свалить власть, то за них он должен преследоваться именно как гражданин.

Сколько у нас депутатов, которые практически это же говорят? Имхо, тут трудно что-то вменить - "свобода слова", "частное оценочное мнение"...

[Ксеня]

ну а здесь прямая дорога в суд

Михо в суд подаст, к гадалке не ходи. Это спектакль надолго.

Тем более, Конвенция о сокращении безгражданства только такой вариант в качестве приемлемого и рассматривает в подобных случаях.

[Shannou]

Пишут не о том, что под следствием, а о том, что заочно взят под арест.

это не равно решению суда. может, невиновным его признают.

[Elsewhere]

Если проблема в его призывах свалить власть, то за них он должен преследоваться именно как гражданин.

Сколько у нас депутатов, которые практически это же говорят? Имхо, тут трудно что-то вменить - "свобода слова", "частное оценочное мнение"...

Делать с этим что-то надо, а не левые схемы крутить.

[Shannou]

и еще один вопрос не смог накурить, а где, собственно, я должен указать все эти, порочащие меня данные, в какой анкете или опроснике?
Ксеня, ты все знаешь, рассказывай.

[AlexUA]

это не равно решению суда.

А арестовали его по чьему решению?

[Shannou]

это не равно решению суда.

А арестовали его по чьему решению?

  арест для доставки в суд на слушание не равен решению суда о признании его виновным.

[Ксеня]

Ксеня, ты все знаешь, рассказывай.

Рассказываю ))

[mxm]

Если проблема в его призывах свалить власть, то за них он должен преследоваться именно как гражданин.

Сколько у нас депутатов, которые практически это же говорят? Имхо, тут трудно что-то вменить - "свобода слова", "частное оценочное мнение"...

- у депутатов неприкосновенность, есть сложная процедура попытки ее лишения,
- частное оценочное мнение именно оценочное, его можно относительно несложно отделить от призыва.

Т.е. "некто придурок" и "давайте набьем некту морду" разделяется вообще без проблем.

[AlexUA]

арест для доставки в суд на слушание не равен решению суда о признании его виновным.

Вообще то

А сам заочный арест нужен следствию для того, чтобы в случае удовлетворения международной полицией просьбы о розыске человек был задержан, и был рассмотрен вопрос о его экстрадиции

Т.е. это далеко не принудительная доставка в суд на слушанья...

[Shannou]

арест для доставки в суд на слушание не равен решению суда о признании его виновным.

Вообще то

А сам заочный арест нужен следствию для того, чтобы в случае удовлетворения международной полицией просьбы о розыске человек был задержан, и был рассмотрен вопрос о его экстрадиции

Т.е. это далеко не принудительная доставка в суд на слушанья...

ок, что поменялось, суд признал его виновным?

[AlexUA]

ок, что поменялось, суд признал его виновным?

Ну как минимум он должен был указать что заочно арестован (его адвокаты ж там были как минимум)... Должны и могли ли в ДМСУ это проверить я хз...

[ТетраМ]

- частное оценочное мнение именно оценочное, его можно относительно несложно отделить от призыва.

Например, если я считаю, что мы должны сбросить эту такую-сякую власть и всячески за это агитирую (но при этом нигде не говорю, что вооруженным путем) - это что?

[mxm]

Вообще эта возня вокруг гражданства неприятна, конечно. И подрывает уважение к стране, как мне кажется.

Гражданство не должно ИМХО рассматриваться ни как награда, ни как наказание. И освобождение от него тоже не должно рассматриваться ни как наказание, ни как избавление.

[Солоха]

В апреле я видел ̶с̶е̶к̶р̶е̶т̶н̶ы̶е̶ ̶к̶а̶р̶т̶ы̶ ̶Г̶е̶н̶ш̶т̶а̶б̶а̶ результаты закрытого соцопроса по Запорожской области, и там у Саакашвили был уровень доверия в районе 3-4% (при 25% доверия у лидера, которым внезапно был, сука, Святослав Вакарчук).

Брехня стовідсоткова

[Shannou]

Ксеня, ты все знаешь, рассказывай.

Рассказываю ))

спасибо, да, теперь все четенько. вот такое еще пишут в интернетах про апатрид (вот и новое слово выучил сегодня)

[Mrs_Who]

Пока мы тут гадаем, лишили или нет, у соседей уже все давно известно и это главная новость на текущий момент.

Депутат Рады рассказал о вариантах экстрадиции Саакашвили в Грузию

Лещенко уже все объяснил:

Бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили, лишенный украинского гражданства, не сможет вернуться в Киев из США, потому как его задержат по прилете и экстрадируют в Грузию. Об этом в среду, 26 июля, написал на своей странице в Facebook депутат Верховной Рады Сергей Лещенко.

«Сценарий [президента Украины Петра] Порошенко в отношении Саакашвили: аннулировать его украинское гражданство, пока он находится в США. Таким образом, Саакашвили даже физически не сможет вернуться на Украину — его задержат в Борисполе по прилете и первым рейсом экстрадируют в Грузию», — высказал мнение Лещенко.

По словам парламентария, бывшего президента Грузии невозможно будет физически защитить от экстрадиции. «Фактически Саакашвили заставляют брать убежище в Америке и забыть об украинской политике. (...) Все это специально сделали летом, пока активность граждан крайне низкая. [Виктор] Янукович изолировал своих конкурентов в тюрьмах, Порошенко — за границей», — заключил нардеп.

[mxm]

Например, если я считаю, что мы должны сбросить эту такую-сякую власть и всячески за это агитирую (но при этом нигде не говорю, что вооруженным путем) - это что?

Оцениваются конкретные действия (в т.ч. высказывания), а не размытое понятие "агитирую".
Я не судья, но, ИМХО, "эта власть стоит того, чтобы ее сбросить" — оценочное мнение. Тогда как "призываю всех захватывать здания гос. администраций" — призыв.

[ТетраМ]

Оцениваются конкретные действия (в т.ч. высказывания), а не размытое понятие "агитирую".
Я не судья, но, ИМХО, "эта власть стоит того, чтобы ее сбросить" — оценочное мнение. Тогда как "призываю всех захватывать здания гос. администраций" — призыв.

Я с тобой полностью согласна. Поэтому за высказывания типа "пора сбросить эту власть" ничего припаять невозможно.

[Shannou]

не хочется, конечно, использовать это слово, но как-то так выходит.
- Саакашвили в США, там может и остаться, никакой реальной угрозы он не представлял для власти, наоборот, отжирал электорат Тимошенко
- Черновецкого нам не выдадут грузины
- Порошенко очень сильно сам себя за жопу этим укусил

много-ходов-очка

[mxm]

Поэтому за высказывания типа "пора сбросить эту власть" ничего припаять невозможно.

Если там уголовная статья, то еще и сомнения должны быть по идее в пользу обвиняемого.

[wounded_zmey]

А у Михо штатовского гражданства не было? Что-то мелькало вроде?

Как по мне, зашквар Пороха более в том, как он выдал это гражданство.

[Elsewhere]

Поэтому за высказывания типа "пора сбросить эту власть" ничего припаять невозможно.

Так может нужно подождать действий, за которые уже можно было бы припаять? Спровоцировать их на худой конец?
Выбран реально самый альтернативный способ.

[Elsewhere]

Как по мне, зашквар Пороха более в том, как он выдал это гражданство.

И в этом. Но выдал же уже?

[Кіндрат Калистратович]

Я бы не удивился, если бы оказалось, что инициатор шума совсем не тот на кого мы думаем. Все эти радикалы, непонятные работники ДМСУ и мутный Геращенко не внушают доверия уже давно. Не хочется думать, что можно так сглупить по собственной инициативе.

[wounded_zmey]

Как по мне, зашквар Пороха более в том, как он выдал это гражданство.

И в этом. Но выдал же уже?

и тем укусил себя за яйцо загнал себя в угол на пустом месте. Это ему минус, ицтецтвенно

[Shannou]

Колишньому висопосадовцю Генпрокуратури Дмитру Сусу грозить позбавлення волі на термін понад 10 років.

Про це повідомив журналістам керівник Спеціалізованої антикорупційної прокуратури Назар Холодницький у середу.

Відповідаючи на запитання про можливі санкції для Суса, Холодницький сказав:

"Це є частина 5 статті 191. Оскільки там була сума близько 400 тисяч гривень, і це є особливо тяжкий злочин - позбавлення волі більше 10 років", - сказав очільник САП.

Також він зазначив, що слідство тривало більше року, і зараз вирішують питання про обрання запобіжного заходу.

"Швидше за все – тримання під вартою з альтернативою внесення застави", - додав Холодницький.

Він пояснив, що Суса затримали в аеропорту "Бориспіль" тому, що у слідства з’явилась інформація про намір підозрюваного покинути Україну на невизначений термін.

"Це була оперативна інформація", - сказав керівник САП, не уточнивши, куди саме, за версією слідства збирався виїхати Сус.

Окрім того, він наголосив, що справа не є політичною помстою.

"Підозра обґрунтована, на мою думку", - вважає Холодницький.

Як повідомлялося, екс-заступника начальника департаменту з розслідування особливо важливих справ у сфері економіки – начальника управління з розслідування кримінальних проваджень у сфері економіки ГПУ Дмитра Суса підозрюють у перепродажі гральних автоматів і відеореєстратора

[AlexUA]

Если там уголовная статья, то еще и сомнения должны быть по идее в пользу обвиняемого.

Проблема не в этом...

Проблема в том что на руках уже овердохуя оружия и даже если ты контролируешь своих, то всегда найдется сколько то неподконтрольных дебилов которые могут устроить все что угодно... А я блин, терактов с массовыми жертвами не хочу...

Хочешь сменить власть? Ок, сиди жди выборов... Эта власть (при всей своей недолугости) на силовое смещение не заработала...

[Shannou]

кто еще не купил для консервации, поспешите

Цены на сахар повышаться не будут, - и. о. министра агрополитики Мартынюк
https://censor.net.ua/news/449311/tseny_na_sahar_povyshatsya_ne_budut_i_o_ministra_agropolitiki_martynyuk