Автор Тема: Українська політика 2017
 

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #17220 : Червень 28, 2017, 15:21:16 »
Эти суды - самое логово рейдерства.

Обитель зла...  :sneaky:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #17221 : Червень 28, 2017, 15:22:09 »
Зарплаты судей в общей юрисдикции первой инстанции - не конкурентные. На руки там выходит около 15 т.грн. А работы - выше крыши, гражданские, криминальные, админка.
И тем не менее, у меня сложилось впечатление, что даже таким судьёй, профессиональному юристу, стать ох как непросто. Почему то. :)

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #17222 : Червень 28, 2017, 15:23:49 »
На моё, совсем далёкое от юриспруденции мнение, в первую очередь хотелось бы честного судью, а потом уже профессионального.
Вот Портнов очень  квалифицированный юрист, например.
Тю, ля, а шо?

Offline IMXO

  • *****
  • Повідомлень: 1523
  • Karma: 590
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #17223 : Червень 28, 2017, 15:24:53 »
А кто же работает в юридических службах предприятий, адвокатских конторах и т.п.?

Ты думаешь судейский корпус это какая то аномалия, на фоне крепких специалистов адвокатуры? А уж юрслужбы предприятий, зачастую, мрак бескрайний.
Я думаю хороший специалист адвокат в серьёзной компании и нынешний судья это люди с сильно разными качествами.
Второй вообще не юрист, если по честному.
На моё, совсем далёкое от юриспруденции мнение, в первую очередь хотелось бы честного судью, а потом уже профессионального. Он же не на экзамене в институте, может попросить помощь, привлечь экспертов. Но если он предвзят изначально, то на остальное можно не смотреть.
Зачастую, судьи и хотели бы судить по справедливости, но ограничены рамками законов и разъяснений ВСУ. Качество законов - это вопрос не к судьям.
P.S. Краевед, в среднем 10-12 судебных заседаний в месяц. По географии - вся Украина, кроме Луцка и Кропивницкого.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #17224 : Червень 28, 2017, 15:25:08 »
Зарплаты судей в общей юрисдикции первой инстанции - не конкурентные. На руки там выходит около 15 т.грн. А работы - выше крыши, гражданские, криминальные, админка.
И тем не менее, у меня сложилось впечатление, что даже таким судьёй, профессиональному юристу, стать ох как непросто. Почему то. :)
Всякому охота такую зарплату-то!
Тю, ля, а шо?

Offline IMXO

  • *****
  • Повідомлень: 1523
  • Karma: 590
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #17225 : Червень 28, 2017, 15:25:13 »
На моё, совсем далёкое от юриспруденции мнение, в первую очередь хотелось бы честного судью, а потом уже профессионального.
Вот Портнов очень  квалифицированный юрист, например.
И Лукаш тоже так, ничего.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36505
  • Karma: 18054
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #17226 : Червень 28, 2017, 15:25:16 »


На моё, совсем далёкое от юриспруденции мнение, в первую очередь хотелось бы честного судью, а потом уже профессионального.
Вот Портнов очень  квалифицированный юрист, например.

Один из лучших в Украине. Но ты ведь не в ту степь уводишь.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36505
  • Karma: 18054
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #17227 : Червень 28, 2017, 15:27:26 »
По зарплатам такое нашёл

30-31 января судьи районных и апелляционных судов, успешно прошедшие в 2016 году первичное квалификационное оценивание судей, получили судейское вознаграждение, рассчитанное по новым правилам, т.е. в независимости от того являются ли судьи с полномочиями или нет. Источники «Судебно-юридической газеты» в судах разных инстанций страны подтвердили факт выплат именно повышенного судейского вознаграждения. Так, например, судья одного из районных судов Львовской области, у которого в настоящее время отсутствуют полномочия, но который успешно прошел квалификационное оценивание, сегодня получил судейское вознаграждение уже не в размере 16 тыс. грн, как ранее, а в размере 24 тыс. грн, как это и было запланировано в связи с оцениванием.

Аналогичная ситуация в одном из судов Днепра, где судьи первой инстанции, прошедшие оценивание, но не имеющие полномочий, получили 24 тыс. грн, а в ряде районных судов Днепропетровской области судьи без полномочий, с учетом регионального коэффициента, получили 30 тыс. грн, тогда как их коллеги с полномочиями получили судейское вознаграждение в прежнем размере – 16 тыс. грн.

Подтвердили информацию о повышении судейского вознаграждения и в апелляционных судах города Киева, в частности, в Апелляционном суде города Киева и Киевском апелляционном административном суде, которые проходили первичное оценивание весной-летом 2016 года. В этих судах судьи получили за январь вознаграждение в размере более чем 40 тыс. грн.

Впрочем, такая практика уже сегодня вызвала неоднозначные отзывы у судей, получивших «обычное» вознаграждение. Они считают такую практику «дискриминационной».

«Получается такая глупость, что судьи с полномочиями, которые работают день и ночь за своих коллег без полномочий, получают сейчас значительно меньше их, хотя они не осуществляют правосудие. Более того, получается так, что судьи без полномочий в первой инстанции получают даже больше, чем их судьи, осуществляющие правосудие в апелляционной инстанции, где размер судейского вознаграждения сейчас составляет 17 600 грн», – рассказала «Судебно-юридической газете» одна из судей. 

I always tell the truth. Even when I lie.

Offline IMXO

  • *****
  • Повідомлень: 1523
  • Karma: 590
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #17228 : Червень 28, 2017, 15:27:50 »
Зарплаты судей в общей юрисдикции первой инстанции - не конкурентные. На руки там выходит около 15 т.грн. А работы - выше крыши, гражданские, криминальные, админка.
И тем не менее, у меня сложилось впечатление, что даже таким судьёй, профессиональному юристу, стать ох как непросто. Почему то. :)
Это так. Я когда-то думал эту мысль. 22 года в юриспруденции. Проще космонавтом стать.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #17229 : Червень 28, 2017, 15:28:12 »
Зачастую, судьи и хотели бы судить по справедливости, но ограничены рамками законов и разъяснений ВСУ. Качество законов - это вопрос не к судьям.
P.S. Краевед, в среднем 10-12 судебных заседаний в месяц. По географии - вся Украина, кроме Луцка и Кропивницкого.
Ок. Все хотят быть честными. Зачем тогда реформа? Почему мы там где мы есть? Почему у них имения и десятки квартир? Давайте тогда переключимся на законодателей, что ли? :sarcastic:

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика 2017
« Reply #17230 : Червень 28, 2017, 15:29:42 »
Но если он предвзят изначально, то на остальное можно не смотреть.

Непредвзятость судьи - это следование закону. Как можно следовать тому, чего не знаешь?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #17231 : Червень 28, 2017, 15:29:43 »

Один из лучших в Украине. Но ты ведь не в ту степь уводишь.
Почему же. Квалификация в наших условиях это не все для справедливого суда.
Опять же Портнов сотоварищи пишет наши законы да так, что его работодатели всегда остаются в выигрыше.
Тю, ля, а шо?

Offline IMXO

  • *****
  • Повідомлень: 1523
  • Karma: 590
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #17232 : Червень 28, 2017, 15:29:54 »
По зарплатам такое нашёл

30-31 января судьи районных и апелляционных судов, успешно прошедшие в 2016 году первичное квалификационное оценивание судей, получили судейское вознаграждение, рассчитанное по новым правилам, т.е. в независимости от того являются ли судьи с полномочиями или нет. Источники «Судебно-юридической газеты» в судах разных инстанций страны подтвердили факт выплат именно повышенного судейского вознаграждения. Так, например, судья одного из районных судов Львовской области, у которого в настоящее время отсутствуют полномочия, но который успешно прошел квалификационное оценивание, сегодня получил судейское вознаграждение уже не в размере 16 тыс. грн, как ранее, а в размере 24 тыс. грн, как это и было запланировано в связи с оцениванием.

Аналогичная ситуация в одном из судов Днепра, где судьи первой инстанции, прошедшие оценивание, но не имеющие полномочий, получили 24 тыс. грн, а в ряде районных судов Днепропетровской области судьи без полномочий, с учетом регионального коэффициента, получили 30 тыс. грн, тогда как их коллеги с полномочиями получили судейское вознаграждение в прежнем размере – 16 тыс. грн.

Подтвердили информацию о повышении судейского вознаграждения и в апелляционных судах города Киева, в частности, в Апелляционном суде города Киева и Киевском апелляционном административном суде, которые проходили первичное оценивание весной-летом 2016 года. В этих судах судьи получили за январь вознаграждение в размере более чем 40 тыс. грн.

Впрочем, такая практика уже сегодня вызвала неоднозначные отзывы у судей, получивших «обычное» вознаграждение. Они считают такую практику «дискриминационной».

«Получается такая глупость, что судьи с полномочиями, которые работают день и ночь за своих коллег без полномочий, получают сейчас значительно меньше их, хотя они не осуществляют правосудие. Более того, получается так, что судьи без полномочий в первой инстанции получают даже больше, чем их судьи, осуществляющие правосудие в апелляционной инстанции, где размер судейского вознаграждения сейчас составляет 17 600 грн», – рассказала «Судебно-юридической газете» одна из судей.


Раз ты в теме, то знаешь, что из своей зарплаты судьи "скидываются" на "доплаты" сотрудникам аппарата судов. Помощникам, секретарям, канцелярии. Потому что у последних - совсем все печально. А работы и
 ответственности - достаточно.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36505
  • Karma: 18054
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #17233 : Червень 28, 2017, 15:30:32 »
Очередной взрыв авто с силовиками

В Константиновском районе Донецкой области взорвали автомобиль с сотрудниками СБУ, пишет "Украинская правда". Один сотрудник спецслужбы погиб, четверо ранены.

Трое пострадавших работают в Департаменте контрразведки, погиб начальник отдела.

В СБУ изданию подтвердили информацию о происшествии и сообщили, что дело ведет военная прокуратура.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36505
  • Karma: 18054
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #17234 : Червень 28, 2017, 15:35:09 »



Раз ты в теме, то знаешь, что из своей зарплаты судьи "скидываются" на "доплаты" сотрудникам аппарата судов. Помощникам, секретарям, канцелярии. Потому что у последних - совсем все печально. А работы и
 ответственности - достаточно.

Это наша с тобой проблема должна быть? Или та же пятнашка, её можно в любом райцентре с полпинка получить в виде зп? Или судьи первой инстанции ночуют на работе, или выполняют работу, требующую какой-то усиленной подготовки, физической и умственной? Возможно, их удерживают там насильно? Я вижу, что кристально честный судья может получить по итогу 24 тысячи. Мне не кажется это чем то ужасным.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline IMXO

  • *****
  • Повідомлень: 1523
  • Karma: 590
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #17235 : Червень 28, 2017, 15:36:13 »



Раз ты в теме, то знаешь, что из своей зарплаты судьи "скидываются" на "доплаты" сотрудникам аппарата судов. Помощникам, секретарям, канцелярии. Потому что у последних - совсем все печально. А работы и
 ответственности - достаточно.

Это наша с тобой проблема должна быть? Или та же пятнашка, её можно в любом райцентре с полпинка получить в виде зп? Или судьи первой инстанции ночуют на работе, или выполняют работу, требующую какой-то усиленной подготовки, физической и умственной? Возможно, их удерживают там насильно? Я вижу, что кристально честный судья может получить по итогу 24 тысячи. Мне не кажется это чем то ужасным.
Нет, конечно, не наша.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #17236 : Червень 28, 2017, 15:37:57 »
Цитувати (виділене)
Bogdan Butkevych with Богдан Буткевич.
47 mins ·
...
Паралельно була спроба підірвати й машину з командуючим 8 полку спецназу в Хмельницькому (тут інформація потребує уточнення). Машина нібито мала вибухнути на території частини, але жінку-диверсантку затримали.
...
https://www.facebook.com/BogdanButkevych/posts/1419614058103862

Offline IMXO

  • *****
  • Повідомлень: 1523
  • Karma: 590
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #17237 : Червень 28, 2017, 15:38:09 »
А вот вопрос, который меня интересует уже давно: как нащупать грань между независимостью судьи и его ответственностью?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #17238 : Червень 28, 2017, 15:38:48 »
Очередной взрыв авто с силовиками
Не Моссад СБУ, не Моссад.
Тю, ля, а шо?

Offline IMXO

  • *****
  • Повідомлень: 1523
  • Karma: 590
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #17239 : Червень 28, 2017, 15:39:03 »
Цитувати (виділене)
Bogdan Butkevych with Богдан Буткевич.
47 mins ·
...
Паралельно була спроба підірвати й машину з командуючим 8 полку спецназу в Хмельницькому (тут інформація потребує уточнення). Машина нібито мала вибухнути на території частини, але жінку-диверсантку затримали.
...
https://www.facebook.com/BogdanButkevych/posts/1419614058103862
Новый виток войны - охота за спецами. На нашей территории.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36505
  • Karma: 18054
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #17240 : Червень 28, 2017, 15:39:40 »
Цитувати (виділене)
Bogdan Butkevych with Богдан Буткевич.
47 mins ·
...
Паралельно була спроба підірвати й машину з командуючим 8 полку спецназу в Хмельницькому (тут інформація потребує уточнення). Машина нібито мала вибухнути на території частини, але жінку-диверсантку затримали.
...
https://www.facebook.com/BogdanButkevych/posts/1419614058103862
А это не может быть та, что заложила под машину Шеремету?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36505
  • Karma: 18054
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #17241 : Червень 28, 2017, 15:40:49 »
А вот вопрос, который меня интересует уже давно: как нащупать грань между независимостью судьи и его ответственностью?
В Грузии, емнип, они полностью меняли судейский корпус несколько раз, и все равно не помогло. Лучше стало, но проблема не была решена.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #17242 : Червень 28, 2017, 15:41:29 »
А вот если б на оккупированных территориях взрывались кацапские кураторы, а не их тупорылые петрушки, было бы куда интереснее.
Или эти кураторы имеют корочки наблюдателей ОБСЕ?
Тю, ля, а шо?

Offline IMXO

  • *****
  • Повідомлень: 1523
  • Karma: 590
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #17243 : Червень 28, 2017, 15:42:57 »
А вот вопрос, который меня интересует уже давно: как нащупать грань между независимостью судьи и его ответственностью?
В Грузии, емнип, они полностью меняли судейский корпус несколько раз, и все равно не помогло. Лучше стало, но проблема не была решена.
Это не ответ на вопрос.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36505
  • Karma: 18054
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #17244 : Червень 28, 2017, 15:44:28 »
ПАСЕ наш
Політична група ЄНП у Парламентській асамблеї Ради Європи на зустрічі в середу більшістю голосів схвалила рішення про виключення зі свого складу президента асамблеї Педро Аграмунта.

Про це повідомляє зі Страсбурга кореспондент "Європейської правди".

За виключення проголосувала більшість присутніх депутатів. Варто зазначити, що на позачерговому засіданні було менше депутатів ніж зазвичай.

Ініціатором відставки стало Бюро ЄНП. Членам групи повідомили про листування голови групи Акселя Фішера із президентом ПАРЄ, під час якого останній заявив, що вважає незаконними рішення групи ЄНП (детальніше про це читайте в статті "Аграмунта по осені знімають").

Виключення депутата з групи – крайній захід, що застосовується доволі рідко і лише в разі жорсткого конфлікту. В історії асамблеї ще не було випадку, коли політична група виключала зі свого складу діючого президента.


I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #17245 : Червень 28, 2017, 15:46:58 »
А вот вопрос, который меня интересует уже давно: как нащупать грань между независимостью судьи и его ответственностью?
Почему-то вспоминаю анекдот:
Железодрожный вокзал, перрон, два здоровенных мужика (отец и сын),
у каждого по четыре чемодана, плюс сумки, авоськи, мешочки и кулечки,
бегут падают....поднимаются, опять бегут, уже и перрон закончился
и поезда не видно, а они все бегут.Вдруг отец резко останавлиается
и как двинет сына в морду.Тот , отлнтев метров пять, в недоумении
поднимается:
-За что, батя?!
-А хули делать,Гриша,хули делать-то?
и не смешно мне. :smilie2:

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36505
  • Karma: 18054
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #17246 : Червень 28, 2017, 15:50:36 »



Это не ответ на вопрос.

Ну сорри, твой вопрос лежит больше в рамках философии. Каждый имеет свою цену, и иногда предложенная цена такова, что невозможно отказаться. Ты можешь быть честным, но у тебя есть семья. Всегда можно найти болевые точки. Mxm, мне кажется, может лучше рассказать с точки зрения изменения системы, в которой отпадает возможность надавить или дать взятку. Чтобы судья превратился в обычного клерка, который не может по своему велению поставить все вверх ногами. Может, суд присяжных по ряду вопросов?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика 2017
« Reply #17247 : Червень 28, 2017, 15:50:41 »
ПАСЕ наш
Доктор, почему меня все игнорируют?  :weep:
Две страницы назад.  :)

«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36505
  • Karma: 18054
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #17248 : Червень 28, 2017, 15:52:14 »
ПАСЕ наш
Доктор, почему меня все игнорируют?  :weep:
Две страницы назад.  :)
Давай ты так будешь за Энеем ходить;) он обычно на той же странице любит повторить.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика 2017
« Reply #17249 : Червень 28, 2017, 15:54:25 »
ЄС продовжив економічні санкції проти Росії до 31 січня 2018 року
Цитувати (виділене)
Європейський союз продовжив дію економічних санкцій проти Росії до 31 січня 2018 року, повідомляє брюссельський кореспондент Радіо Свобода. Рішення ухвалила Рада ЄС 28 червня – одноголосно за письмовою процедурою.
Як очікується, 29 червня рішення буде опубліковане в Офіційному журналі ЄС і набуде чинності.
22 червня президент Європейської ради Дональд Туск повідомив, що лідери ЄС домовились продовжити економічні санкції проти Росії на саміті у Брюсселі через невиконання нею Мінських угод.

Рішення щодо продовження економічних секторальні санкції для Росії ухвалюється Євросоюзом за письмовою процедурою після відповідних рекомендацій канцлера Німеччини і президента Франції.
США, Євросоюз та інші західні країни у кілька етапів запровадили санкції проти Росії – спершу через анексію Криму, згодом – через роль Москви у збройному конфлікті на Донбасі.
Термін дії найжорсткіших, секторальних санкцій, запроваджених ЄС проти Росії, спливає у липні.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.