Происхождение человека - догадки, версии, гипотезы

[В.И.Лемминг]

А вот, если дискутировать в рамках эволюционного происхождения человека, как объяснить такое человеческое занятие, как война? Скажем, борьба за ресурсы. Однако зачастую, в результате ресурсов становится только меньше, как и собственно борящихся.  Или это и есть основная функция войны - регуляция численности?
Однако нередко война происходит и там где проблемы перенаселения нет . Или "разумная" деятельность не подчиняется законам эволюции?

[Solmir]

И, кстати, что там с научностью критерия Поппера? Удовлетворяет ли этот критерий самому себе? 

Нет и не должен. Он не относится к науке. Это философия. Другое дело, что в науке его неявно применяли задолго до Поппера, хотя и не формулировали.

[Старина Z]

Или это и есть основная функция войны - регуляция численности?

Думаю, что основная функция - повышение качества популяции с точки зрения естественного отбора. Слабые уйдут, останутся те, чья способность к выживанию выше. При этом временный регресс (снижение численности и т.д.) компенсируется более быстрым развитием в последующем.

[В.И.Лемминг]

Слабые уйдут, останутся те, чья способность к выживанию выше.

Ну, не самый эффективный способ отбора с генной точки зрения.

[Старина Z]

Ну, не самый эффективный способ отбора с генной точки зрения.

Но ведь здесь дело не только в генетике, а и в социальных различиях. Более организованная группа даже с худшей генетикой может победить. Значит, она более жизнеспособна и перспективна с точки зрения эволюции.

[Etobicoke Resident]

В тему війн. Існує так звана теорія самозбереження гена. Кожен генотип старається зберегтись і розширити свій ареал.

[Etobicoke Resident]

Ну, не самый эффективный способ отбора с генной точки зрения.

Но ведь здесь дело не только в генетике, а и в социальных различиях. Более организованная группа даже с худшей генетикой может победить. Значит, она более жизнеспособна и перспективна с точки зрения эволюции.

Люди збираються в організовані групи через більшу емпатію. Емпатія групи це вже генетична особливість.

[Oak]

А вот, если дискутировать в рамках эволюционного происхождения человека, как объяснить такое человеческое занятие, как война?

Наши братья-шимпанзе в набеги на соседей ходят. Чем люди хуже? Вот то что мы можем с "чужими" торговать -- это удивительно.

[В.И.Лемминг]

Існує так звана теорія самозбереження гена.

В этом ракурсе интересен феномен гражданских войн. Когда идет столкновение близких генотипов.

[В.И.Лемминг]

Наши братья-шимпанзе в набеги на соседей ходят. Чем люди хуже? Вот то что мы можем с "чужими" торговать -- это удивительно.

А бонобо только трахаются, при чем походу и гомосятиной не брезгуют. Специал фор топик стартер.

[Etobicoke Resident]

Існує так звана теорія самозбереження гена.

В этом ракурсе интересен феномен гражданских войн. Когда идет столкновение близких генотипов.

Гени вюють навіть в одному організмі, материнські з батьківськими за домінацію. Умовно геном несе певний загальний тип поведінки. Тип поведінки передбачає найбільш комфортний суспільний устрій. Бородьба за суспільний устрій громадянська війна.

[Oak]

В этом ракурсе интересен феномен гражданских войн. Когда идет столкновение близких генотипов.

Вот не уверен, что при гражданских войнах генотип сражающихся принципиально ближе чем при "обычной" войне какой-нибудь Франции и Испании.
Уж не говоря о том, что гражданская война скорее относится к времени национальных государств. А они, в свою очередь, скорее культурный чем генетический феномен.

[В.И.Лемминг]

ени вюють навіть в одному організмі, материнські з батьківськими за домінацію.

Ну, згідно з Доккінзом, для гена все ж таки рідний брат повинен бути ближчий, ніж якісь там далекі чуваки, щоб вони там не верзли.

[Etobicoke Resident]

ени вюють навіть в одному організмі, материнські з батьківськими за домінацію.

Ну, згідно з Доккінзом, для гена все ж таки рідний брат повинен бути ближчий, ніж якісь там далекі чуваки, щоб вони там не верзли.

Не факт, якщо в обох домінують материнські гени, причому різних прабабок.

[В.И.Лемминг]

В этом ракурсе интересен феномен гражданских войн. Когда идет столкновение близких генотипов.

Вот не уверен, что при гражданских войнах генотип сражающихся принципиально ближе чем при "обычной" войне какой-нибудь Франции и Испании.
Уж не говоря о том, что гражданская война скорее относится к времени национальных государств. А они, в свою очередь, скорее культурный чем генетический феномен.

Щаз, конечно, глобализация и все такое. Но статистически плотность родственных генов щаз выше, на каких-то конкретных территориях. Для гена родной брат в двое дороже, чем двоюродный, вчетверо, чем троюродный и так далее.

[В.И.Лемминг]

Не факт, якщо в обох домінують материнські гени, причому різних прабабок.

Домінують це зараз, все одно індівідуум є носієм і батьківськіх генів і вони мають шанс проявитись у нащадках.

[Старина Z]

Умовно геном несе певний загальний тип поведінки.

Корреляция есть, но она далеко не 100%. Пример - эмиграция в другие страны и последующая культурная ассимиляция.

[Etobicoke Resident]

Якщо ген домінує над якимось, то якщо в нащадках складеться та сама комбінація, то він і там домінуватиме, принаймі він на те "сподівається"

[Etobicoke Resident]

Умовно геном несе певний загальний тип поведінки.

Корреляция есть, но она далеко не 100%. Пример - эмиграция в другие страны и последующая культурная ассимиляция.

А ніхто і не каже про повну  кореляцію. Просто питання ймовірностей. Плюс при добровільній еміграції люди зазвичай стараються вибирати суспільства де домінуючі типи поведінки відповідають їхнім. У більшості випадків якщо людина попадає в суспільство, яке протирічить її принципам поведінки, то вона перестає розмножуватись.

[Oak]

о статистически плотность родственных генов щаз выше, на каких-то конкретных территориях.

Когда человек на войну идет, он все же не анализ генома врага делает. Определение свой/чужой по внешним (причем не только фенотипическим) признакам делается. В человеке запрета даже на детоубийство нет. Что уж о согражданах говорить.

[Etobicoke Resident]

Еволюція все ж більше не корпускулярний процес, а ймовірнісний. Війна мала би збільшувати ймовірність виживання  твого генотипу. Причому 10% не завжди точна поразка, а 90% не завжди точна перемога.

[В.И.Лемминг]

В человеке запрета даже на детоубийство нет.

В этом разрезе интересен инфантоцид в животном виде: медведи, грызуны, гнездовые птицы. у них вполне встречается убийство собственных детей и младших братьев. Т.е. эгоизм превалирует, над альтруизмом.

[Oak]

Т.е. эгоизм превалирует, над альтруизмом.

А как иначе может быть? Во мне 100% моих генов, в ребенке 50%. Выбор (по Докинзу) очевиден.

[Etobicoke Resident]

Причому батьки можуть надавати перевагу певним дітям, через те що їхні домінуючі гени -  тип поведінки, найбільш відповідає типу поведінки батьків.

[В.И.Лемминг]

А как иначе может быть? Во мне 100% моих генов, в ребенке 50%. Выбор (по Докинзу) очевиден.

Не очевиден. Ибо существование твоего 100% набора прекратится скорее с большей долей вероятности.

[Etobicoke Resident]

Якщо дожевеш до весни, то швидше всього будеш мати знову змогу розмножитись. І тут швидше треба дивитись на власні гени не як 100%, а як на 200%. Тобто в середині кожної людини є 2 генотипи, які впринципі боряться за виживання незалежно, хоча їм і приходиться діяти синхронно.

[Oak]

Ибо существование твоего 100% набора прекратится скорее с большей долей вероятности.

Ну не 1/2 же вероятность того, что больше размножиться не получится.

[Etobicoke Resident]

Ось цікаве відео на тему домінантних генів.

[Mike123]

Наши братья-шимпанзе в набеги на соседей ходят. Чем люди хуже? Вот то что мы можем с "чужими" торговать -- это удивительно.

Не исключено, что в процессе войн наиболее непримиримых просто повыбивали нахрен. Выжили и дали потомство, согласные торговать .

[В.И.Лемминг]

Ну не 1/2 же вероятность того, что больше размножиться не получится.

Скажем престарелый Тарас Бульба, страдающий избыточным весом, что не способствует благоприятному гормональному фону убивает своего последнего потомка. Вероятность размножится у Тараса стремится к нулю, однако же...