"Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.

[düsha]

Я имею в виду: если задаться целью вырастить ребенка русским, но не путинистом, это вполне реализуемо.

Нахрена такая цель, если ты не повёрнут на русском мире?
Я вообще-то говорила про знание русского языка, а не про вырастить русским.
Если мой гипотетический ребёнок будет немецкий изучать, он немцем вырастет? Я, кстати, хочу, чтоб немецкий. Хоть будет с кем тренироваться.

[Лукерья]

Вот здесь описано, как сохранился язык в семье Береловичей. Хотя казалось бы условия были невозможные для этого.

Как? Там есть ДВА пункта: 1) в семье говорили только по русски и 2) папа бедным детям читал Войну и Мир. Правда, хорошо читал. И что? Этого совершенно недостаточно. Никто никогда не будет говорить и читать по русски осеновываясь на этом. За исключением особо оданенных и заинтересованных в языке детей, имеющих невероятно талантливых родителей-лингвистов. Но именно такое исключительное сочетание ставится нам в пример как подходящее абсолютно всем и неизбежно дающее желаемый результат.  И кроме того, это все  ОЧЕНЬ дорого стоит. Не в смысле финансов, а в смысле отношений с детьми. Скажем, если ко мне приходит ребенок со сложной этической или философской проблемой, которую ему, естественно, легче выразить на языке школы (ну откуда, при всем старании и чтении Войны и Мира там возьмется проблематика и лексикон современного подросткового общества?) то у меня есть выбор - или настаивать на обсуждении проблемы по-русски, тем самым резко снижая интенсивность общения и лишая ребенка практически всех нюансов, фактически, говоря ему "мне плевать на твои проблемы, никому не нужный язык, на котором я повернута, для меня важнее" - или общаться в формате, который комфортен для ребенка, тем самым проявляя уважение к нему и поощряя его приходить с проблемами ко мне, а не к пацанам в школьном дворе.

[Лукерья]

Ну конечно это все реализуемо, только если в семье поддерживают язык!

Нахрена его такой ценой поддерживать? Внуки палюбому на нем говорить не будут.

[düsha]

Это потому, что они не хотят. Имеют полное право. Но писать, что русский язык учить нельзя, потому что обязательно вырастет вата и ничто иное, это тупость.

Конечно тупость, тобой лично придуманная.
Не "обязательно вырастет", а может вырасти. Потому что может засосать русский мир. Без языка он не засосёт, никак.

[Лукерья]

Но писать, что русский язык учить нельзя, потому что обязательно вырастет вата и ничто иное, это тупость.

Ну как сказать. Одним из достоинств НЕучения русского была надежная защита детей от влияния ватных родственников. Вот приехали в гости, они как чего эдакого сморозят, аж заколдобишься, и не сказать ведь им ничего. И тут как вспомнишь, что дети все равно ничего не поймут, так и отпустит маленько.

[ka]

Это потому, что они не хотят.

Нет, это потому что языковая среда нерусская. Когда детки не хотят, то они просто резко прекращают говорить на русском, имею выборку из пяти-шести семей, когда, войдя в подростковый возраст, детки отказались от языка толстого и достоевского совсем. В ультимативной форме.
Вообще вреди всех моих знакомых я знаю только одного ребенка, который разговаривает на живом русском и знает правила, читает книги и прочее разное. Ибо этот ребенок с раннего возраста ходит в две школы. Бедненький.

[Лукерья]

Это потому, что они не хотят.

Это называется аргумент "ни один истинный шотландец". Без языковой среды научить детей русскому языку можно только при условии, что

1) ребенок страшно лингвистически талантлив, а родители педагоги от бога, у которых есть возможность обучать детей дома языку по многу часов в день или

2) путем социальной изоляции ребенка, эмоционального шантажа и насилия, принесения в жертву языку отношений с детьми или по крайней мере фокусируя их исключительно на русском языке и культуре, прививая детям идею исключительности и превосходства их над всеми прочими.

Третьего нет.

[agnes]

Как тут правильно отметили, все решает языковая среда. Если ребенок учится в местной школе и соответственно разоваривает и общается с местными сверстниками, то никакие попытки сделать русский язык главным, не увенчаются успехом. В лучшем случае он(ребенок) будет двуязычным. И чем старше он становится, тем меньше у него будет связь с "русскостью".  Ибо бытиё определяет сознание.

[Shannou]

готовятся зачищать?

В ходе тактико-специальных занятий военнослужащие подразделений бригады специального назначения Южного военного округа (ЮВО), дислоцированной в Краснодарском крае, провели учебную операцию по уничтожению «бандформирований» в городских условиях.

По замыслу учения, населенный пункт, состоящий из нескольких жилых домов и объектов инфраструктуры, был захвачен незаконным вооруженным формированием противника общей численностью около 20 человек.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12045048@egNews

[Shannou]

мы строили, строили, и, наконец, построили!

В заявлении Газпрома, которое цитирует агентство Интерфакс, указывается, что компания-оператор South Stream Transport B.V. проинформировала итальянскую Saipem о расторжении контракта на строительство первой нитки морского участка газопровода, заключенного в 2014 году.

Решение объясняется «невозможностью достичь соглашения по многим рабочим и коммерческим вопросам реализации проекта «Турецкий поток»».

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/business/09/07/2015/559d927f9a7947434c205eb7

[Lily_was_here]

Как тут правильно отметили, все решает языковая среда. Если ребенок учится в местной школе и соответственно разоваривает и общается с местными сверстниками, то никакие попытки сделать русский язык главным, не увенчаются успехом. В лучшем случае он(ребенок) будет двуязычным. И чем старше он становится, тем меньше у него будет связь с "русскостью".  Ибо бытиё определяет сознание.

И вообще главное - интеграция. Дети говорят, как носители языка, и это здорово.

[Spot]

01:05, 09 июля 2015

В Москве, по некоторым данным, задержан один из руководителей вооруженных сил ДНР Дмитрий Лысаковский

Его обвиняют в  попытке рейдерского захвата здания в центре столицы. Как передает «Интерфакс» со ссылкой на свои источники, Лысаковский, который ранее носил фамилию Коцубанов, последние 8 лет числился в розыске. Один из столичных судов тем временем поместил его под домашний арест, хотя следствие просило отправить задержанного в СИЗО, добавляет агентство. В Донбассе Лысаковский, по некоторым данным, командовал аэромобильной разведкой сепаратистов.

http://echo.msk.ru/news/1581412-echo.html

[Не Кролик]

Третьего нет.

Есть.
Говорю, как краевед.

[Выдра]

Дочь пришла жаловаться, мол, нечем на каникулах заняться.
Учи, говорю, стихи. Франусуа Вийон - прекрасный поэт. По балладе в день. Шестнадцать строчек, никакого напряга.

Там, правда, старофранцузский. Ничего, не догонит - хоть согреется.

[Выдра]

Вот именно -- не обращали. Образование нормальное там было процентов у пяти, наверное. Как и родословная. А так белый офицер -- это денщика в зубы с похмелья за то, что не так сапоги подал, это пьянство, это карточные долги и пр. и пр. Было бы по-другому, Октября бы не случилось.

А как крепостное право отменяли, и крестьяне втридорога землю выкупали, а как помещики с них за "отрезки" безумные деньжищи снимали - вообще отдельная история. Ничего удивительного нет в том, что после революции поместья запылали.

[Выдра]

Что ж в Германии не нашлось своего гения, чтобы переложить сказку на музыку?

Ммммм, классическая симфоническая музыка вообще-то германское детище. Это раз.
А два - Моцарт кроет Чайковского, как плонтик - столяра.

[Выдра]

Нас таких на этой планете уже двое! 

Трое .
Мы дома на французском разговариваем, я у детей учусь.

[marplik]

Дочь пришла жаловаться, мол, нечем на каникулах заняться. Учи, говорю, стихи. Франусуа Вийон - прекрасный поэт. По балладе в день. Шестнадцать строчек, никакого напряга.Там, правда, старофранцузский. Ничего, не догонит - хоть согреется.

Влепить минус, что ли, за такое беспардонное хвастовство? Или заставить свою дочь взять в руки книжку сегодня вечером? Гамлет бы удавился от такого выбора.

[marplik]

Quote from: Чиби on Yesterday at 11:26:15Вот именно -- не обращали. Образование нормальное там было процентов у пяти, наверное. Как и родословная. А так белый офицер -- это денщика в зубы с похмелья за то, что не так сапоги подал, это пьянство, это карточные долги и пр. и пр. Было бы по-другому, Октября бы не случилось.А как крепостное право отменяли, и крестьяне втридорога землю выкупали, а как помещики с них за "отрезки" безумные деньжищи снимали - вообще отдельная история. Ничего удивительного нет в том, что после революции поместья запылали.

Да вообще эта ложная ностальгия по хрусту французской булки уже задрала. "Какую Россию потеряли!" Лучше б взяли да почитали, действительно, какую ж Россию потеряли, и туда ей и дорога. 

[Выдра]

Влепить минус, что ли, за такое беспардонное хвастовство? Или заставить свою дочь взять в руки книжку сегодня вечером? Гамлет бы удавился от такого выбора.

А ты, сынок, не завидуй. Хоббита дальше первой страницы не осилила, Голодные игры - дальше пятой. Нейдет английский. Нейдет.

[Не Кролик]

Тогда тоже похвастаюсь.
Наша дочь, посмотрев свежую "Анну Каренину", попросила книгу. На языке оригинала, разумеется. И прочла.

[Выдра]

Тогда тоже похвастаюсь.
Наша дочь, посмотрев свежую "Анну Каренину", попросила книгу. На языке оригинала, разумеется. И прочла.

Круто. И как ей?

[Minime]

Я имею в виду: если задаться целью вырастить ребенка русским, но не путинистом, это вполне реализуемо.

Ann, сказать честно - поколение детей, привезенное до лет 10, а так же рожденное в новой стране слабо интересуется как Россией, так и русском миром (в хорошем и в плохом смысле). Так, что, думаю, равнозначно тяжело вырастить из него пушкиниста или путиниста

[Не Кролик]

Тогда тоже похвастаюсь.
Наша дочь, посмотрев свежую "Анну Каренину", попросила книгу. На языке оригинала, разумеется. И прочла.

Круто. И как ей?

Прочла с интересом.
Только Левин ее кумарил, сказала, скучный.
Но он и мне был скучен.

Еще сказала, что хочет Достоевского почитать, но он в очереди за Кафкой стоит пока.(Кафка - на английском)

[Выдра]

Прочла с интересом.
Только Левин ее кумарил, сказала, скучный.
Но он и мне был скучен.
Еще сказала, что хочет Достоевского почитать, но он в очереди за Кафкой стоит пока.(Кафка - на английском)

Круто как.
Я ни того, ни другого, ни третьего не могу читать .

[Не Кролик]

Круто как.

Причем ты знаешь что?
К вопросу о заставлять.
Пока мы на нее давили, рассказывали о пользе ьтения, рекомендовали книги и т.д. - она напрочь отказывалась читать. Ровно столько, сколько для школы требуется и ни строчкой большой. А как слезли с шеи - стала приходить и советоваться, читает все время. На иврите, английском, русском.

С мелким вообще смешно вышло. У него по приезду сюда английски плохо шел первый год. Вроде и ребенок маленький (4 года), и полное погружение в англоязычную среду, а целый год(!) практически никаких подвижек. Мы специально на английском сосредоточились, русских букв ему даже не показывали.
И что ты думаешь? С английским на втором году прорыв пошел, а одновременно и по-русски читать (и писать заглавными) научился.
Часами сидел в гугл-транслейте и переводил слова и фразы (однажды гимн Канады целиком загнал) туда и обратно. Нажимал "слушать", слушал перевод и читал. И в Майнкрафт на русском играл.

[Zont]

как плонтик - столяра.

Наоборот. Ты ведь имела в виду, что Моцарт круче?

[Выдра]

Наоборот. Ты ведь имела в виду, что Моцарт круче?

Да. А что, плотник круче? Или столяр?

[Выдра]

Причем ты знаешь что?
К вопросу о заставлять.

А что девочка читает?
С мальчиком странно, да. Дети обычно тут же язык подхватывают. И родной тут же забывают.

[Zont]

Да. А что, плотник круче? Или столяр?

Конечно столяр.
"Ты, Каштанка, супротив человека всё равно, что плотник супротив столяра".