Автор Тема: "Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.
 

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
То, что такие люди испытывают, к эмпатии отношения не имеет. Эмпатия - это понимание состояния другого человека и сопереживание этому состоянию.
Совершенно согласна.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Agent Ann

  • ****
  • Повідомлень: 407
  • Karma: 88
При мысли о том, что кто-то может протестовать против центра для колясочнико, у меня      
Реально шатдаун мозга.
Аналогично. Это уже какой-то совсем лютый пиздец межушного гангглия.
Люби всех нас,  Господи, громко.

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Госдума приняла в первом чтении «закон садистов»
Депутаты Госдумы приняли в первом чтении законопроект о применении сотрудниками Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) физической силы, спецсредств и огнестрельного оружия в отношении заключенных, сообщил на своей странице в фейсбуке депутат Дмитрий Гудков
За законопроект проголосовали 240 человек, против — 59 человек. «В Думе вслед за законом подлецов в первом чтении приняли закон, который многие правозащитники назвали „законом садистов“. О применении силы к заключенным по любому поводу, в том числе за „нарушение распорядка“. То есть сидит днем на кровати — дубинкой его, по почкам», — написал парламентарий.

Перед принятием документа правозащитники, президентский Совет по правам человека и депутаты договорились о компромиссном тексте законопроекта, который убирает возможности для произвола, рассказал Гудков. «На мой вопрос, почему внесен не он, а оригинал, ответ был прост: „Не успели поменять из-за технологических трудностей“», — сообщил депутат.

О «целом ряде серьезных замечаний» к законопроекту рассказал и статс-секретарь, заместитель министра юстиции России Юрий Любимов. По его словам, подавляющее большинство из них Минюст готов учесть при доработке документа ко второму чтению. Например, министерство согласилось с замечаниями о применении оружия в группе и об использовании спецсредств при нарушении режима заключенными, передает ТАСС.

Законопроект внесли на рассмотрение в Госдуму в мае 2015 года. Согласно документу, работники ФСИН смогут применять силу и спецсредства для пресечения преступлений и нарушений режима содержания, при исполнении обязанностей по конвоированию, для задержания осужденного и арестанта, для преодоления противодействия законным требованиям сотрудника. О том, что документ создает условия для произвольного насилия в отношении осужденных, ранее говорила омбудсмен по правам человека в России Элла Памфилова: «Не так поздоровался с сотрудниками администрации, не так сделал упражнения на зарядке — осужденного можно избивать».
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Причем я даже понимаю, что ну вот такие чувства у них, да.
Но произносить такое вслух (тем более протестовать), должно быть тупо стыдно.
палимо танки з ночі до ранку

Greta

  • Гість
При мысли о том, что кто-то может протестовать против центра для колясочнико, у меня  :shok: :shok: :shok: :shok: :shok:
Реально шатдаун мозга.
Я чет вспомнила как я работала по приезду тут в гостинице в ресторане и пришла к нам группа детей с синдромом Дауна с волонтерами. (Моя свекровь, кстати, годами везде с людьми с ограниченными возможностями  ездила на всякие экскурсии). Им отдельный зал отвели, я их обслуживала. Я тогда тут только год жила и мне тоже было непривычно столько детей сразу вместе видеть. У нас их как-то прятали что ли.
До сих пор помню как эти девочки и мальчики начали кулачками стучать, скандируя : еда, еда. Веселые, непосредственные... :)
Интересно или в России ( и в Украине тоже) вот так можно такую группу в ресторан завести и кривые рожи не увидеть..

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Причем я даже понимаю, что ну вот такие чувства у них, да.
Но произносить такое вслух (тем более протестовать), должно быть тупо стыдно.
У них же одна из главных претензий - из-за пандуса мало места для парковки будет. Такого жлобья много. Какой там стыд?

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Сотника приносили?

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Стыдно, когда вокруг полно людей, думающих иначе. А если все окружение такое, что их даже на акцию протеста набралось, то с чего им будет стыдно. :(

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9573
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Причем я даже понимаю, что ну вот такие чувства у них, да.
Но произносить такое вслух (тем более протестовать), должно быть тупо стыдно.
Вот даже как-то затрудняюсь сформулировать... Концепция "стыдно" предполагает что у индивидуума может возникать дискомфорт и без прямых материальных/физических воздействий (или явно воспринимаемой возможности таковых). А сейчас много "кинестетиков" пошиба "понимают лишь в морду"... Прямого ущерба для себя не видят - "а че такова?"
Homo homini felis est.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23821
  • Karma: 9606
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
. А если все окружение такое
Надо им ноги ломать. Для осознания.
Тю, ля, а шо?

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Причем я даже понимаю, что ну вот такие чувства у них, да.
Но произносить такое вслух (тем более протестовать), должно быть тупо стыдно.
Вот даже как-то затрудняюсь сформулировать... Концепция "стыдно" предполагает что у индивидуума может возникать дискомфорт и без прямых материальных/физических воздействий (или явно воспринимаемой возможности таковых). А сейчас много "кинестетиков" пошиба "понимают лишь в морду"... Прямого ущерба для себя не видят - "а че такова?"
На них должно давить общество.
Если не давит - значит, что-то пошло не так.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Agent Ann

  • ****
  • Повідомлень: 407
  • Karma: 88
да и чувства такие приличному человеку чувствовать стыдно.
Люби всех нас,  Господи, громко.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Причем я даже понимаю, что ну вот такие чувства у них, да.
Но произносить такое вслух (тем более протестовать), должно быть тупо стыдно.

Для того, чтобы было стыдно, их для начала надо перестать "понимать".
Как назло "понимающих" и "желающих заслушать обе стороны" троллей пока ещё навалом. Я помню вторую волну в фейсбуке по истории с Водяновой. Вторая была со "второй стороны" как раз.

Offline Юлия Десяткина

  • ***
  • Повідомлень: 128
  • Karma: 56
  • Стать: Жіноча
Причем я даже понимаю, что ну вот такие чувства у них, да.
Но произносить такое вслух (тем более протестовать), должно быть тупо стыдно.
Помните, в перестройку появился такой мануальщик - Дикуль? Так вот, ему выделили помещение под клинику, а жители соседских домов начали протестовать. Жена его была в полном шоке:
Цитувати (виділене)
КАК они могут быть уверены, что завтра свми не окажутся в инвалидном кресле?!

Чем машина проще, тем она лучше. Вот также и человек. (с)

Greta

  • Гість
. А если все окружение такое
Надо им ноги ломать. Для осознания.
Думаете поможет?
У нас тут пару лет назал прямо рядом с домом музыкальный фестиваль организовали. Парень(попал в автокатасрофу и приземлился навсегда в инвалидное кресло) с друзьями. Три дня гуляли. Общались.
Так моя соседка послала сына замерять уровень децибелов. Ей, видишь ли, спать не спалось и сердце болело. Приехала полиция (раз вызвали) посмотрела, оценила и уехала. Я к соседке отношение поменяла. Она, кстати, за ультраправых голосует. Так, еще один штрих. На данный момент со всей улицей разосралась. Она упала и спину поломала, тоже в коляске сидела. Не поменялась ни на йоту..


Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
да и чувства такие приличному человеку чувствовать стыдно.
Выделенное же не про них.

Offline Юлия Десяткина

  • ***
  • Повідомлень: 128
  • Karma: 56
  • Стать: Жіноча
У нас тут пару лет назал прямо рядом с домом музыкальный фестиваль организовали. Парень(попал в автокатасрофу и приземлился навсегда в инвалидное кресло) с друзьями. Три дня гуляли. Общались.
Так моя соседка послала сына замерять уровень децибелов.
И почему инвалидная коляска должна служить индульгенцией на нарушение законов? Или у вас можно шуметь в жилом районе по ночам? У нас, например, нельзя.
Чем машина проще, тем она лучше. Вот также и человек. (с)

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
При мысли о том, что кто-то может протестовать против центра для колясочников, у меня  :shok: :shok: :shok: :shok: :shok:
Реально шатдаун мозга.
Да ладно. После закона Димы Яковлева этого уже ничему не удивляюсь.

P.S. А когда тяжело смотреть на колясочников - это нихера не эмпатия. Эмпатия - это когда понимаешь, как тяжело им смотреть на тебя.

Offline PamTam

  • *****
  • Повідомлень: 3857
  • Karma: 2709
  • Стать: Жіноча
Цитувати (виділене)
Глава Слідчого комітету РФ Олександр Бастрикін заявив, що участь прем'єра Арсенія Яценюка у бойових діях проти російських військовослужбовців у Чечні підтверджується словами одного з лідерів "Правого сектора" Олександра Музичко, убитого торік.

Про це Бастрикін заявив в середу в Москві на науково-практичній конференції в Клубі воєначальників РФ у Військовій академії Генштабу Збройних сил Росії, пише російський "Інтерфакс".

"У нас є задокументована заява Сашка Білого, під керівництвом якого Яценюк воював в 1994 році проти федеральних сил і якого знищили свої ж, тому що у нього був дуже довгий язик", - сказав глава СК РФ.

"Він (Білий) тоді в Чечні заявив своїм соратникам, що "якщо ми переможемо в Чечні, то ми й Україну візьмемо в свої руки", - заявив Бастрикін.

 :facepalm:

Offline Юлия Десяткина

  • ***
  • Повідомлень: 128
  • Karma: 56
  • Стать: Жіноча
А когда тяжело смотреть на колясочников - это нихера не эмпатия. Эмпатия - это когда понимаешь, как тяжело им смотреть на тебя.
Браво!
Чем машина проще, тем она лучше. Вот также и человек. (с)

Offline tolyanych

  • ****
  • Повідомлень: 390
  • Karma: 260
  • Стать: Чоловіча
Интересное интервью смотрю.
Александр Идрисов, стратегический консалтинг.
Речь о российской экономике, но мне, например, вообще было интересно послушать специалиста такого уровня.
Да, интересный мужик. Но я пошел его дальше смотреть и немного насторожился: во многом совпадает с Глазьевым.

Greta

  • Гість

У нас тут пару лет назал прямо рядом с домом музыкальный фестиваль организовали. Парень(попал в автокатасрофу и приземлился навсегда в инвалидное кресло) с друзьями. Три дня гуляли. Общались.
Так моя соседка послала сына замерять уровень децибелов.
И почему инвалидная коляска должна служить индульгенцией на нарушение законов? Или у вас можно шуметь в жилом районе по ночам? У нас, например, нельзя.
Во первых ,  я не живу в набитом людьми жилом районе. 
Во вторых, дело было не ночью, а в 10 часов вечера.
В третьих,  как я уже сказала: она со всеми уже пересралась. Вам это ни о чем не говорит? Или тут все ассоциалы?
Но вообще да, показательно. Организовали люди за свой счет фестиваль, радуйся, наслаждайся или хотя бы не мешай. Ан нет и тут найдут чем " баба Яга против".Только типа уже под западные нормы подогнать. Те же яйца, только в профиль...


Offline mascot

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 244
  • Стать: Жіноча
  • Харків — Україна


Короче, сопли эти о рыдании ночами в моих глазах просто прикрытие мерзости. ИХМО

Дык я ж не говорю, что это не мерзко. Меня просто поразило, что вот это вот выговорено прямым текстом на голубом глазу.
Что она чувствует то же, что и нормальные люди (не брезгливость, ненависть или удовольствие от чужих страданий, как тварь, а боль и жалость). Но вместо того чтобы что-то сделать, хотя бы улыбнуться этим детям, если волонтерить, к примеру, нету времени, сил и склонности, и материально помочь нечем, она требует убрать источник раздражения.
Судя по просторам ЖЖ (в лицо мне такого не говорили, а вот людям с особыми потребностями и родителям детей с оными приходится сталкиваться, и они, бывает, об этом пишут), в русскоязычной среде это бывает нередко.
ХЗ, возможно, это как-то с воспитанием связано, может, не научили проявлять сочувствие, и человек дискомфорт от сопереживания испытывает, а что с ним делать - не знает, или эти действия попали в разряд не приветствуемых (хз, мне сразу вспоминается, как в моём детстве взрослые могли оттащить ребёнка от животного, нуждающегося в помощи, и за попытку этой помощи ещё и обругать, и не потому что помощь чем-то опасна, поэтому помогать будет взрослый, а потому что не трогай эту гадость и не обращай внимания на ерунду).

Offline mascot

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 244
  • Стать: Жіноча
  • Харків — Україна


На мой взгляд, противоречит. То, что такие люди испытывают, к эмпатии отношения не имеет. Эмпатия - это понимание состояния другого человека и сопереживание этому состоянию.
Страх от вида увечий или болезни - имхо, чувство совершенно другого рода, оно глубоко эгоистично, и сродни ксенофобии. Как преодолевать это (и преодолевать ли вообще) каждый определяет сам, но не стоит приписывать благородство мотивации там, где его нет.

Так в случае с тёткой, которая против центра протестовала, это ж эмпатия и есть. Заметь, ей больно, она рыдает, то есть нормальная человеческая попытка встать на чужое место и испытывать боль, когда больно другому существу.
Не брезгливость, не страх заразиться несчастьем, не ощущение чувства собственного превосходства и желание убрать из своего благополучного района недостаточно благополучных инвалидов, которые в силу своей инвалидности оказались ниже её в пищевой цепочке (нам в раёне цветные не нужны), ни даже звериное нежелание делиться благами с более слабыми (потому что они же слишком слабые, не заслуживают, жизнь борьба и т. п.), как у козлов с парковкой. То есть не те реакции, при которых уже ни стыда, ни совести, и пора становиться тварью.
А у этой - нормальная человеческая реакция. И ничего особо благородного в ней нет, имхо, как нет ничего благородного в подергивании ноги после удара молоточком при проверке рефлексов.
Меня просто удивляет, что люди умудряются с этой реакцией делать. Что штуку, которую инженеры по эволюции придумали специально, чтобы заставить человека помогать другому в беде, можно массово использовать как оправдание для чуть ли не уничтожения этого другого в беде (мол, уберите это, не могу смотреть, как оно мучается, мне от этого больно и грустно).


Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Так в случае с тёткой, которая против центра протестовала, это ж эмпатия и есть. Заметь, ей больно, она рыдает, то есть нормальная человеческая попытка встать на чужое место и испытывать боль, когда больно другому существу.
Я поняла твою трактовку с первого раза, и нет, я с ней категорически не согласна. Способность сопереживать страдающему человеку, из которой следует желание помочь, хоть как-нибудь, ты путаешь с иррациональным страхом оказаться на месте этого человека. Именно этот страх вызывает отторжение и попытки убрать неприятное с глаз долой.
The best is yet to come.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
статья про НАТО, какое оно тупое и неповоротливое, вроде бы, но с другой стороны, может быть, всё не так плохо
Там есть интересные моменты. Сначала автор сокрушается, как раша тут под носом НАТО расхамела, НАТО теперь только начинает разворачиваться.
А потом говорит, что есть и другие мнения
Цитувати (виділене)
Some experts see a danger of overestimating Putin, who oversees an economy weakened by Western sanctions and lower oil prices and cannot match NATO military power over the long term.
"We should be under no illusions about Putin's hostility to the West but also be very careful not to over react to what a damaged Russian economy can produce in the way of military capability," said Witney, a former British defense planner.
Не надо, мол, переоценивать рашу и бросать все силы на борьбу с этим уродцем.
"Не должно быть иллюзий по поводу путина, понятно, что он вражески настроен к западу, но всё-таки реагировать надо аккуратно, не перестараться, всё-таки - ну что такого серьёзного в военном плане экономически разваленная раша может нам противопоставить?"

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6781
  • Karma: 4685
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Я не думаю, что Россия занимает подобное центральное место в мировых процессах и что СА начала продавать нефть в Европу из-за Путина.

+100 То же самое и я всегда говорю вате - для англоязычного мира - что Russians, что Russia - интересны очень мало - в них нет изюминки (ОК, угрюмость их "изюминка"  :grin: ) и как "доктор Зло" они тоже не шибко оригинальны, да еще и пишут на кириллице.
Когда Рашнс были комми - это было совсем другое дело + цирк, шахматы, космос и балет.
Теперь же, даже, у русских порно-звезд английские псевдонимы, а рот они открывают, не для того, чтобы говорить по-русски - так, что так и остаюстся позиционерованными в умах зрителей как all American girlfriends  :smilie5: ...
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
При мысли о том, что кто-то может протестовать против центра для колясочников, у меня  :shok: :shok: :shok: :shok: :shok:
Реально шатдаун мозга.
Народ который приезжает из России/Украины в Германию часто интересуется почему тут так много инвалидов. Не доходит до них, что просто здесь они по домам не сидят т.к. условия для них созданы. А что еще мне тут нравится это полное отсутствие этакой полубрезгливой жалости к ним. Есть у меня знакомый колясочник,  которого периодически встречаю на тусах культурно-музыкальных - классный веселый чувак без комплексов по поводу своей инвалидности. Атмосфера здесь другая. То что называют "социальный капитал".
« Останнє редагування: Жовтень 22, 2015, 14:48:35 від Mr_Bison »
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6781
  • Karma: 4685
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Мать-Россия помогла.
Может, они тада неправильно флагами подмахивали?
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
да и чувства такие приличному человеку чувствовать стыдно.
Ну чувства то такое. Мне например на целующихся мужиков смотреть несколько стремно. Но это ж сугубо мои проблемы. И не мое дело вообще-то. Да и смотреть меня собственно никто не заставляет. Поэтому чувства это одно, а например активная гомофобия и требование запретить чего, что тебя не касается это уже совсем другое. Цивилизация это и есть умение обуздывать свои первобытные чувства и не лезть не в свое дело, как минимум. На счет инвалидов мне судить трудно - тут у меня никаких загонов нет, но вполне допускаю, что у многих они могут быть, но на то люди и не обезьяны, чтоб свои загоны при себе держать, а вести себя дружелюбно и цивилизованно.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

0 Користувачів і 42 Гостей дивляться цю тему.