"Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.

[Begemot Fedya]

А надо как Путин-2 приказом возвращать? И опять устраивать нервотрепку и не дай бог бунты подпаленной ваты? Как раз референдум и дорожная карта передачи на год-два протяженностью - это европейский путь, а не имперский. Ты же учитывай, что крымчан сейчас обрабатывают с утроенной силой. Туда при силовом обратном варианте надо будет спецназ психиатров вводить.

Нет. Нужно просто признать незаконными собственные действия по аннексии Крыма, вывести оттуда войска, передать под юрисдикцию Украины, т.е. вернуться к статус-кво, а уж потом все это бла-бла про референдумы, подготовку и так далее. И референдум проводить по украинским законам. А вот эти все ковыряния в носу "Ах, это такой непростой вопроос" - это все от лукавого и желания понравиться и нашим и вашим. А на самом деле все просто - украл? - верни. А потом все остальное.

[Гелла]

Ладно если бы таких немного было, но ведь дофига.

Ну так этим накачивают по полной.

[Кру_Элл]

Как раз референдум и дорожная карта передачи на год-два протяженностью - это европейский путь, а не имперский.

И референдум проводить по украинским законам.

Какой референдум, простите? 

[Ann:-)]

Давно так не ржал.

Ну ты прям как первый раз конспиролога видишь! У них даже ворона с куста не слетит просто так.

[Begemot Fedya]

Как раз референдум и дорожная карта передачи на год-два протяженностью - это европейский путь, а не имперский.

И референдум проводить по украинским законам.

Какой референдум, простите? 

В Конституции Украины предусмотрено право граждан инициировать референдум и указаны условия, при которых это право может быть реализовано. Если эти условия будут выполнены - почему нет?

[PamTam]

И референдум проводить по украинским законам.

Какой референдум, простите? 

какой, какой, общеукраинский, об изменении границ. Все по Конституции Украины. Других никаких не предусмотрено.

[Ann:-)]

Нет. Нужно просто признать незаконными собственные действия по аннексии Крыма, вывести оттуда войска, передать под юрисдикцию Украины, т.е. вернуться к статус-кво, а уж потом все это бла-бла про референдумы, подготовку и так далее.

Это в теории. А в реальности даже если такое станет возможно в следующем году, до этого момента основательно перекорежат все и в логистике, и в душах людских. Я бы тоже хотела, чтобы было именно так, но если так сделать, то можно получить ватное сопротивление. Нужно передачу вести паралельно с денацификацией. Тогда не будет в Украине еще одной точки напряжения.
Нельзя после перелома ноги ждать, что как гипс снимут, так скакать сразу можно. Нужен процесс реабилитации.

[Begemot Fedya]

Давно так не ржал.

Ну ты прям как первый раз конспиролога видишь! У них даже ворона с куста не слетит просто так.

на ФЭРе очень редко бываю последнее время. Но бывает, порадуют. Тред про поздравление Путина с ДР был тоже прекрасен.

[Кру_Элл]

В Конституции Украины предусмотрено право граждан инициировать референдум и указаны условия, при которых это право может быть реализованы. Если эти условия будут выполнены - почему нет?

Ну то есть ПОСЛЕ того, как последний бурят подметет за собой в Крыму и свалит в Запоребрик? Тогда конечно, пусть реализуют своё конституционное право на всеукраинский референдум. Так нормально, вполне.
Меня проглючило что вы о референдуме в Крыму до этого, на тему "родная гавань или злобное бандеровское логово".

[Yocto]

Ладно если бы таких немного было, но ведь дофига.

Ну так этим накачивают по полной.

Я понимаю. Отольётся это государству российкому, ох как отольётся, вся эта вакханалия лжи и цинизма.

[Старина Z]

Какой референдум, простите?

Да, мне тоже интересно стало.
В Судетах после возвращения Чехословакии референдумов как-то не проводили. Даже, наоборот, немцев насильно депортировали.
Ну сейчас двадцать первый век. Надеюсь, что по этническому принципу никого дискриминировать не будут, но для референдума никаких правовых и моральных оснований нет.

UPD. Имеется ввиду, что нет оснований для проведения регионального референдума в Крыму об отделении.

[mxm]

UPD. Имеется ввиду, что нет оснований для проведения регионального референдума в Крыму об отделении.

Хотя бы потому, что это противозаконно, да.
Подобные вопросы решаются только на общенациональных референдумах.

[Старина Z]

то можно получить ватное сопротивление

Если сам великий Пу сказал, то какое ватное сопротивление? По телевизору расскажут про очередную победу великого миротворца, да и всё.
Когда ЗГВ выводили из Германии никакого сопротивления не помню. Так что очень вряд ли.

[Leo_need]

Имеется ввиду, что нет оснований для проведения регионального референдума в Крыму об отделении.

Дык никто про региональный и не говорил, кроме тебя, ВашеСияниеФонГеррСтарина ))

[Кіндрат Калистратович]

Нобелевская премия советскому человеку
Юлия Пятецкая, специально для УП.Культура

И нынешний жест Нобелевского комитета в сторону советской писательницы, вобравшей три культуры, а на самом деле – одну, выглядит миротворческим актом весьма вульгарного пошиба.

http://life.pravda.com.ua/columns/2015/10/9/201527/

[mxm]

Дык никто про региональный и не говорил, кроме тебя, ВашеСияниеФонГеррСтарина ))

Ну и кроме Акунина, как я понимаю:

"Вот, я на один день сделан императором Российского государства (отдал ли бы Акунин Крым — один из первых вопросов зрителей — ред.) Я бы провёл референдум с длительной подготовкой и под строгим международным наблюдением. И пусть сами крымчане решают, куда им двигаться - туда, сюда или самим по себе", - считает писатель.

[Кіндрат Калистратович]

Ну и кроме Акунина, как я понимаю:

Там ещё пара-тройка "либералов" такого же мнения.

[Begemot Fedya]

Я бы тоже хотела, чтобы было именно так, но если так сделать, то можно получить ватное сопротивление.

Опыт подсказывает, что все это "сопротивление" без заброски российских боевиков, наемников, поддержки российскими войсками, деньгами и оружием выливается в махание флагами и вопли "Путин приди" несколькими сотнями маргиналов.

[Старина Z]

Имеется ввиду, что нет оснований для проведения регионального референдума в Крыму об отделении.

Дык никто про региональный и не говорил, кроме тебя, ВашеСияниеФонГеррСтарина ))

А никто не уточнил, какой именно. И почему вообще необходим референдум? Киднеппер похитил ребенка, его заставили ребенка вернуть. Теперь нужно спросить, с кем жить ребенку, с семьей или с киднеппером? Может, ребенка такая жизнь прельщает, а родителям он надоел?

Cпойлер

Давай от полных титулов в обращении откажемся, а то может плохо закончиться: сначала "Ваше Сияние", потом портрет на стене в рамочке, затем борьба с инакомыслящими, а в одно прекрасное утро проснусь в Ростове  Спасибо.

[Begemot Fedya]

Ну то есть ПОСЛЕ того, как последний бурят подметет за собой в Крыму и свалит в Запоребрик? Тогда конечно, пусть реализуют своё конституционное право на всеукраинский референдум. Так нормально, вполне.
Меня проглючило что вы о референдуме в Крыму до этого, на тему "родная гавань или злобное бандеровское логово".

Нечитание - бич форумов. 

Нужно просто признать незаконными собственные действия по аннексии Крыма, вывести оттуда войска, передать под юрисдикцию Украины, т.е. вернуться к статус-кво, а уж потом все это бла-бла про референдумы, подготовку и так далее. И референдум проводить по украинским законам. А вот эти все ковыряния в носу "Ах, это такой непростой вопроос" - это все от лукавого и желания понравиться и нашим и вашим. А на самом деле все просто - украл? - верни. А потом все остальное.

[Begemot Fedya]

А никто не уточнил, какой именно.

Нечитание - бич форумов - 2.

Нужно просто признать незаконными собственные действия по аннексии Крыма, вывести оттуда войска, передать под юрисдикцию Украины, т.е. вернуться к статус-кво, а уж потом все это бла-бла про референдумы, подготовку и так далее. И референдум проводить по украинским законам. А вот эти все ковыряния в носу "Ах, это такой непростой вопроос" - это все от лукавого и желания понравиться и нашим и вашим. А на самом деле все просто - украл? - верни. А потом все остальное.

В украинской Конституции вопросы изменения государственных границ рассматриваются исключительно на общенациональном референдуме, порядок его инициации и проведения предусмотрен Конституцией Украины.

[Begemot Fedya]

Ну и кроме Акунина, как я понимаю:

Там ещё пара-тройка "либералов" такого же мнения.

Ну, фразу "российский либерализм заканчивается там, где начинается украинский вопрос" сказали не вчера.

[Smoke]

Ну и кроме Акунина, как я понимаю:

"Вот, я на один день сделан императором Российского государства (отдал ли бы Акунин Крым — один из первых вопросов зрителей — ред.) Я бы провёл референдум с длительной подготовкой и под строгим международным наблюдением. И пусть сами крымчане решают, куда им двигаться - туда, сюда или самим по себе", - считает писатель.

Рискую навлечь на себя гнев аудитории, но это мнение не имперца, а скорее либерала-космополита, витающего в облаках.

[Begemot Fedya]

Рискую навлечь на себя гнев аудитории, но это мнение не имперца, а скорее либерала-космополита, витающего в облаках.

Кстати, не исключено. Но нам что пнем об сову, что совой об пень.

[Старина Z]

А никто не уточнил, какой именно.

Нечитание - бич форумов - 2.

Нужно просто признать незаконными собственные действия по аннексии Крыма, вывести оттуда войска, передать под юрисдикцию Украины, т.е. вернуться к статус-кво, а уж потом все это бла-бла про референдумы, подготовку и так далее. И референдум проводить по украинским законам. А вот эти все ковыряния в носу "Ах, это такой непростой вопроос" - это все от лукавого и желания понравиться и нашим и вашим. А на самом деле все просто - украл? - верни. А потом все остальное.

В украинской Конституции вопросы изменения государственных границ рассматриваются исключительно на общенациональном референдуме, порядок его инициации и проведения предусмотрен Конституцией Украины.

Ну если несколько человек не поняли, о чем идет речь, возможно, фраза была не совсем удачно построена?   
Еще раз подчеркну, что смысла в референдуме по поводу изменения территории Украины, как следствия агрессии и оккупации соседним государством, не вижу совершенно.
Главное, чтобы в угоду миру во всем мире наши достойники не додумались внести изменения в Конституцию по поводу этой процедуры.

[Begemot Fedya]

Еще раз подчеркну, что смысла в референдуме по поводу изменения территории Украины, как следствия агрессии и оккупации соседним государством, не вижу совершенно.
Главное, чтобы в угоду миру во всем мире наши достойники не додумались внести изменения в Конституцию по поводу этой процедуры.

Разговор начался с цитаты Акунина о референдуме в Крыму. Я отвечал о том, что ЕСЛИ проводить референдум, как предлагает Акунин, то ТОЛЬКО после возвращения Крыма под украинскую юрисдикцию и только по украинским законам, т.е. как общенациональный.
Смысл вижу или не вижу - я не понимаю, причем тут это? В Конституции прописан механизм инициации и проведения референдума. ЕСЛИ граждане Украины инициируют референдум и его проведение будет соответствовать Конституции Украины, то я не вижу, почему нет.
У нас слово "референдум" стало уже ругательным само по себе, безотносительно контекста? Типа "бяка-бука"? А это просто инструмент, в котором при правильном использовании нет ничего плохого. 

[ТетраМ]

Рискую навлечь на себя гнев аудитории, но это мнение не имперца, а скорее либерала-космополита, витающего в облаках.

А это еще хуже. 
Положить с прибором на имперцев и путиноидов - никто от них ничего не ждет. А вот от либералов, демократов и вообще нормальных людей хочется хотя бы немного понимания. Но его тоже нет. И получается, что если даже в России к власти когда-нибудь придут демократы, это мало что изменит. Просто они будут действовать мягче - не силой, а другими инструментами, но все равно тянуть в русский мир, в братство народов и тому подобную хрень.

[Yocto]

Просто они будут действовать мягче - не силой, а другими инструментами, но все равно тянуть в русский мир, в братство народов и тому подобную хрень.

А что в этом страшного? Если лаской и деньгами, как с Ингой Зайонц, так пусть тянут на здоровье. Вам, соответственно, можно их тянуть в украинский мир, если хочется.
Вроде весь мир пользуется "мягкой силой" для распространения своей сферы интересов, это вполне нормально. Главное, чтоб не переходили к битью посуды.

[PamTam]

Просто они будут действовать мягче - не силой, а другими инструментами, но все равно тянуть в русский мир, в братство народов и тому подобную хрень.

А что в этом страшного? Если лаской и деньгами, как с Ингой Зайонц, так пусть тянут на здоровье. Вам, соответственно, можно их тянуть в украинский мир, если хочется.
Вроде весь мир пользуется "мягкой силой" для распространения своей сферы интересов, это вполне нормально. Главное, чтоб не переходили к битью посуды.

нам потом эти ласки и деньги слишком большой кровью оборачиваются. Спасибо, больше не надо.

[mxm]

нам потом эти ласки и деньги слишком большой кровью оборачиваются. Спасибо, больше не надо.

+1.