Автор Тема: Что там у ...?
 

Rumor

  • Гість
Re: Что там у ...?
« Reply #9600 : Жовтень 02, 2017, 20:29:51 »
Школьные трагедии тоже чаще всего готовились, а желание кровавой мести или "мести" лелеялось не один день.
В обществе распространён культ "мужественности", а оружие воспринимается как увеличитель полового органа. Стрелки-то почти  все мужчины. Никакой там спонтанности нет, все это результат долгих процессов. Не воображал бы отец Тима Кремчера из себя гангстера и не совал пистолет себе под подушку, глядишь у парня бы психоз в какую более безопасную сторону вылез.

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Что там у ...?
« Reply #9601 : Жовтень 02, 2017, 20:31:42 »
А ведь это самый крупный теракт (?) в США со времен 9/11 и ИГИЛ открыто взяло на себя отвественность. Т.е. фактически Трампу в лицо брошена перчатка, но официальный Вашингтон пока морозится и версию теракта категорически отвергает. Иначе непонятно что делать...

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #9602 : Жовтень 02, 2017, 20:31:53 »
Школьные трагедии тоже чаще всего готовились, а желание кровавой мести или "мести" лелеялось не один день.

"Лелеяние" в уме - это одно, это и есть психоз. Многие много чего лелеят, но до дела так и не доходят...   А подготовка на протяжении нескольких дней к реализации, провоз большого количества оружия (очевидно с методами конспирации), выбор места и времени - тут трезвый расчет. Тут больше похоже на войсковую операцию, а не импульсивный "бзик" ненормального.
Брейвик тоже много дней готовился. Психопаты - они такие.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #9603 : Жовтень 02, 2017, 20:33:15 »
Вашингтон пока морозится и версию теракта категорически отвергает
А есть какие-то данные в пользу того, что это теракт?

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Что там у ...?
« Reply #9604 : Жовтень 02, 2017, 20:34:52 »
А есть какие-то данные в пользу того, что это теракт?

Официальное заявление ИГИЛ как минимум. Пока что все, под чем они "подписывались", было терактами.

Даже в Сургуте - который некоторые упорно терактом считать отказываются.

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Что там у ...?
« Reply #9605 : Жовтень 02, 2017, 20:35:12 »
"Лелеяние" в уме - это одно, это и есть психоз. Многие много чего лелеят, но до дела так и не доходят...   А подготовка на протяжении нескольких дней к реализации, провоз большого количества оружия (очевидно с методами конспирации), выбор места и времени - тут трезвый расчет. Тут больше похоже на войсковую операцию, а не импульсивный "бзик" ненормального.
Как вариант - индуцированный психоз. С заранее заложенной программой действий, по типу шахидов.
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #9606 : Жовтень 02, 2017, 20:35:35 »
Официальное заявление ИГИЛ как минимум.
Ты серьезно?  :rolleyes2:

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Что там у ...?
« Reply #9607 : Жовтень 02, 2017, 20:37:07 »
Официальное заявление ИГИЛ как минимум.
Ты серьезно?  :rolleyes2:

 Я никого тут не агитирую и не согбираюсь ни в чем убеждать. Я лишь просто высказываю свое мниние, часто на уровне сомниний. МОЖНО?! Спасибо.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #9608 : Жовтень 02, 2017, 20:38:00 »
Та ладно, заявление ИГИЛа пока ни о чем не говорит. Они могли и под ураганом Ирма подписаться.

Другое дело, что это может быть определенная форма психоза, на религиозной почве.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Что там у ...?
« Reply #9609 : Жовтень 02, 2017, 20:38:30 »
Цитувати (виділене)
The gunman’s brother expressed horror and shock, saying Paddock had no background with weapons. “No religious affiliation, no political affiliation, he just hung out,” he told television networks. “He’s just a guy who lived in a house in Mesquite, drove down and gambled in Las Vegas.”
  С сайтаГардиан: брат был в шоке.  Убийца не увлекался оружием, нерелигиозен, политикой не интересовался, жил в Меските, или как его, ездил в Вегас играть.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #9610 : Жовтень 02, 2017, 20:38:48 »
Пока что все, под чем они "подписывались", было терактами.
Они подписывались почти под любой акцией насилия в западных странах (и не только). И далеко не всегда такая связь подтверждалась.

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Что там у ...?
« Reply #9611 : Жовтень 02, 2017, 20:39:30 »
Как вариант - индуцированный психоз. С заранее заложенной программой действий, по типу шахидов.

Не хочу расводить флейм, но термин "психоз" слишком уж амбивалентен. Не счесть примеров, когда то, что для одних "психоз" (т.е. отклонение от т.н. "нормы"), то для других героизм и пример для подражания.

Просто слишком удобно все списывать на "психоз" - особенно когда реальность слишком неприятна или страшная и если это не психоз, то возникает много лишних вопросов к тем же спецслужбам и к власти вообще.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #9612 : Жовтень 02, 2017, 20:39:38 »
Другое дело, что это может быть определенная форма психоза, на религиозной почве.
Так погибший, вроде, в особой религиозности тоже замечен не был.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #9613 : Жовтень 02, 2017, 20:40:50 »
Я никого тут не агитирую и не согбираюсь ни в чем убеждать. Я лишь просто высказываю свое мниние, часто на уровне сомниний. МОЖНО?! Спасибо.
Конечно, можно. Зачем так нервничать-то? Или мнение тут только тебе можно высказывать, а другим даже вопросы задавать нельзя?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #9614 : Жовтень 02, 2017, 20:42:20 »
Так погибший, вроде, в особой религиозности тоже замечен не был.
Вроде да, но у него и автоматического оружия не замечали. Жил себе в городке, как я понял, для пенсионеров, тихой и незаметной жизнью.
У него, кстати, есть разрешение пилота, или как это правильно назвать. Т.е. по здоровью наверняка проверяли.
Моя реплика — в связи со слухами, что он принял ислам. Неофиты часто бывают настроены радикально.

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Что там у ...?
« Reply #9615 : Жовтень 02, 2017, 20:43:05 »
Моя реплика — в связи со слухами, что он принял ислам. Неофиты часто бывают настроены радикально.

В 64 (!) года?

Честно говоря, я когда только узнал о событии и кто стрелок подумал, что он например узнал, что неизлечимо болен раком, или разорился - пока не узнал про количество жертв. Как-то too much для простого нервного срыва...  :smilie2:

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #9616 : Жовтень 02, 2017, 20:45:17 »
Самое главное - сложно даже представить себе мотивы (кроме, безусловно, идеологических) такого поступка.
Психічно хворий.

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Что там у ...?
« Reply #9617 : Жовтень 02, 2017, 20:45:55 »
Не хочу расводить флейм, но термин "психоз" слишком уж амбивалентен. Не счесть примеров, когда то, что для одних "психоз" (т.е. отклонение от т.н. "нормы"), то для других героизм и пример для подражания.
Ну я как бы к флейму тоже не склонен. Есть же [censored], которые того же таки Брейвика считают ни много ни мало борцом за европейские ценности, в каком-то собственном понимании.  :(
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #9618 : Жовтень 02, 2017, 20:45:56 »
Моя реплика — в связи со слухами, что он принял ислам.
Откуда слухи? Я пока не видел такого?

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #9619 : Жовтень 02, 2017, 20:49:20 »
Моя реплика — в связи со слухами, что он принял ислам.
Откуда слухи? Я пока не видел такого?
Да из тех же "сообщений" ИГИЛ

https://twitter.com/AP/status/914856906346377216

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #9620 : Жовтень 02, 2017, 20:49:52 »
В 64 (!) года?
Почему и нет.
Вижу вокруг себя примеры, только религия другая и действия безопасные, относительно.
Фанатизм может вспыхнуть в любом возрасте.

Но это пока всё голимые предположения. Может, полиция чего накопает. Потому что мотивы таких чудовищных действий всё же не ясны.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #9621 : Жовтень 02, 2017, 20:51:36 »
Откуда слухи? Я пока не видел такого?
В соц. сетях мелькало. Слухи они на то и слухи, что суть неподтвержденная информация, а может даже не имеющая оснований.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Что там у ...?
« Reply #9622 : Жовтень 02, 2017, 21:03:40 »
Свежее саммари из Гардиан (у них как-то удобно брифинги каждые пару часов)
Цитувати (виділене)
Las Vegas sheriff Joe Lombardo answers a few questions from reporters in the room.
On the 10 weapons found in the gunman’s hotel room: “We do know that he brought the weapons in on his own. In the original briefing we believed that he had [a companion]. We have determined that the female is out of the country. He brought these weapons in on his own.”

Whether cleaning services noticed anything: “It has been reported that individuals were going to and fro from his room, and nothing nefarious was noticed, at this point, as we know now.”

Was the gunman known to law enforcement? “Not at all. We’ve checked all the federal databases and Nevada databases and we have no knowledge of this individual.”

On Marilou Danley, the gunman’s girlfriend who is currently abroad: “We still consider her a person of interest. We have been in contact with her and we plan to engage her upon her return to the country.”

От шерифа:
Он принес оружие один, женщина находится за пределами страны.
Персонал заходил в его комнату, ничего подозрительного не заметили.
Убийцы нет ни в местных, ни в федеральных базах.
Женщина собирается вернуться и они ее будут допрашивать.

Да, окна он разбил чем-то вроде молотка, они не открываются.
« Останнє редагування: Жовтень 02, 2017, 21:15:25 від pozemka »

Ре

  • Гість
Re: Что там у ...?
« Reply #9623 : Жовтень 02, 2017, 21:38:31 »
Черный рынок сильно удорожает все, что на нем продается.
Ну, будет чуток дороже, не спорю. Может, даже в разы. Ну, так, обладание таким арсеналом и сейчас удовольствие не из дешевых. Обычный гопник себе пулемет купить не сможет и так. А любитель держать дома арсенал из десятков единиц найдет деньги и для черного рынка.
Плюс юридические риски.
Для решившего свести счеты с жизнью это крайне актуально.  :sarcastic:

тут дело не столько в деньгах.
Я, например, без понятия где тот черный рынок в Голландии искать. То есть я найду, если сильно надо будет, но это не пошла и не купила в магазине  и хрен знает посажу я себе на хвост полицию , или еще кого, или нет в своих поисках :)

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #9624 : Жовтень 02, 2017, 21:48:31 »
То есть я найду, если сильно надо будет, но это не пошла и не купила в магазине
Если ты думаешь, что автоматическое оружие в штатах можно пойти и купить в магазине любому желающему, ты сильно заблуждаешься.

Ре

  • Гість
Re: Что там у ...?
« Reply #9625 : Жовтень 02, 2017, 21:55:31 »
То есть я найду, если сильно надо будет, но это не пошла и не купила в магазине
Если ты думаешь, что автоматическое оружие в штатах можно пойти и купить в магазине любому желающему, ты сильно заблуждаешься.
Живя в Штатах я пойду и   куплю (и в некоторых штатах нет ограничение на кол-во единиц).
Тут я не смогу вот пойти и купить. Мне надо годик походить в стрелковый клуб, а потом поговорим.
Оружие в Голландии запрещено иметь, включая тот охотничей нож, с которым я за грибами хожу. В Америке-одно из базисных прав гражданина.
Разницу видишь или тебе поспорить просто? :)

Rumor

  • Гість
Re: Что там у ...?
« Reply #9626 : Жовтень 02, 2017, 21:57:01 »


То есть я найду, если сильно надо будет
Или проблемы себе на жопу найдешь.  Утверждение "кому надо, тот купит" по отношению к обычным гражданам без контактов в криминале у меня вызывает некоторые сомнения.

Ре

  • Гість
Re: Что там у ...?
« Reply #9627 : Жовтень 02, 2017, 21:59:36 »


То есть я найду, если сильно надо будет
Или проблемы себе на жопу найдешь.  Утверждение "кому надо, тот купит" по отношению к обычным гражданам без контактов в криминале у меня вызывает некоторые сомнения.

так и я об этом же :)
(хотя и лично таки найду, но я не обычный гражданин, а вот те таки нарвуться :))

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #9628 : Жовтень 02, 2017, 22:03:23 »
Живя в Штатах я пойду и   куплю (и в некоторых штатах нет ограничение на кол-во единиц).
Автоматическое просто так не купишь. А в некоторых штатах вообще никакое не купишь без специального разрешения.
Разницу видишь или тебе поспорить просто?
Разница безусловно есть. Но не нужно представлять США как страну, где оружие в любом супермаркете всем продается, на соседней полке с кетчупом.

Ре

  • Гість
Re: Что там у ...?
« Reply #9629 : Жовтень 02, 2017, 22:11:06 »
Живя в Штатах я пойду и   куплю (и в некоторых штатах нет ограничение на кол-во единиц).
Автоматическое просто так не купишь. А в некоторых штатах вообще никакое не купишь без специального разрешения.
Разницу видишь или тебе поспорить просто?
Разница безусловно есть. Но не нужно представлять США как страну, где оружие в любом супермаркете всем продается, на соседней полке с кетчупом.
ох, а я думала, что в супере там продается, в хлебном отделе. ну или в конфетном . :girl_in_dreams:
(ты специально продолжаешь фигню писать , с каким прицелом дальним  или просто так?)


0 Користувачів і 21 Гостей дивляться цю тему.