Автор Тема: Что там у ...?
 

Offline leonard

  • *****
  • Повідомлень: 5791
  • Karma: 2778
  • Lietuva, Vilnius
Re: Что там у ...?
« Reply #4680 : Липень 04, 2016, 13:34:40 »
Он уже три раза уходил.
После Брексита?

Rumor

  • Гість
Re: Что там у ...?
« Reply #4681 : Липень 04, 2016, 13:37:13 »
После Брексита?
Нет. Два раза то есть он уходил, этот третий. В 2009 он складывал полномочия руководителя партии, чтобы сконцентрироваться на локальных выборах, которые он проиграл позже. В 2015 году он уходил, потому что обиделся на другие результаты выборов, но через три дня вернулся обратно. В этот раз он тоже уходит только с позиции председателя, в европейском парламенте он хочет сидеть дальше.

Online В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23822
  • Karma: 9606
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Что там у ...?
« Reply #4682 : Липень 04, 2016, 14:46:33 »
в европейском парламенте он хочет сидеть дальше.
Как-то не логично. Что там сидеть раз уж уходите?
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #4683 : Липень 04, 2016, 15:11:51 »
Как-то не логично. Что там сидеть раз уж уходите?
Так а придти в Европарламент (я про Фараджа), чтобы добиваться выпиливания Великобритании из ЕС, — разве это логично? Как он вообще туда попал, интересно. Как можно вообще конструктивно работать в какой-то структуре, если убежден, что из этой структуры нужно уходить?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Что там у ...?
« Reply #4684 : Липень 04, 2016, 15:40:41 »
Но Брексит действительно произвел сильное потрясение - председатель Еврокомиссии Юнкер признался, что он обсуждал, встречался и выслушивал лидеров других планет о том, куда сейчас сейчас пойдет ЕС и за этим (они) будут наблюдать и издалека.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Что там у ...?
« Reply #4685 : Липень 04, 2016, 15:43:22 »
Так а придти в Европарламент (я про Фараджа), чтобы добиваться выпиливания Великобритании из ЕС, — разве это логично? Как он вообще туда попал, интересно. Как можно вообще конструктивно работать в какой-то структуре, если убежден, что из этой структуры нужно уходить?
В парламентах - это сплошь и рядом. Неконструктивная оппозиция - занята только тем, что мешает и критикует правящую коалицию.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #4686 : Липень 04, 2016, 15:51:48 »
В парламентах - это сплошь и рядом. Неконструктивная оппозиция - занята только тем, что мешает и критикует правящую коалицию.
Не могу согласиться. Да, есть конструктивная или неконструктивная критика. Но в данном случае участие в организации, которое (участие) сам же парламентарий видит ненужным и вредным. Даже трудно представить такую аналогию, т.к. парламенты все к странам привязаны, а тут к целой группе стран.

Rumor

  • Гість
Re: Что там у ...?
« Reply #4687 : Липень 04, 2016, 16:13:30 »
Как-то не логично. Что там сидеть раз уж уходите?
Да все логично. Деньги, внимание и ноль ответственности.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #4688 : Липень 04, 2016, 16:19:39 »
Но в данном случае участие в организации, которое (участие) сам же парламентарий видит ненужным и вредным

Если сейчас дать шанс условному Захарченко стать депутатом Украины, он им станет.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Что там у ...?
« Reply #4689 : Липень 04, 2016, 16:23:16 »
Не могу согласиться. Да, есть конструктивная или неконструктивная критика. Но в данном случае участие в организации, которое (участие) сам же парламентарий видит ненужным и вредным. Даже трудно представить такую аналогию, т.к. парламенты все к странам привязаны, а тут к целой группе стран.
Тройной плюс:
1. Он голосует против всех законов, которые принимает эта организация, особенно в сторону ее укрепления и развития.
2. Он занимает место того депутата, который был бы "за" организацию.
3. Бесплатный ПиАр.

Offline leonard

  • *****
  • Повідомлень: 5791
  • Karma: 2778
  • Lietuva, Vilnius
Re: Что там у ...?
« Reply #4690 : Липень 04, 2016, 16:50:19 »
Цитувати (виділене)
Юридическая фирма Mishcon de Reya из Лондона, которая представляет интересы группы бизнесменов и ученых, начала процесс оспаривания выхода Великобритании из Европейского союза. Об этом сообщается на сайте фирмы.

http://gordonua.com/news/worldnews/britanskie-yuristy-trebuyut-priderzhivatsya-legalnogo-mehanizma-provedeniya-brexit-139179.html

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #4691 : Липень 04, 2016, 17:04:34 »
Если сейчас дать шанс условному Захарченко стать депутатом Украины, он им станет.
В данном случае аналогия еще менее подходит, но уже с другой стороны — т.к. Великобританию хотели видеть в ЕС, тогда как никаких марионеточных структур в Раде нам не нужно.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #4692 : Липень 04, 2016, 17:05:16 »
Тройной плюс:
1. Он голосует против всех законов, которые принимает эта организация, особенно в сторону ее укрепления и развития.
2. Он занимает место того депутата, который был бы "за" организацию.
3. Бесплатный ПиАр.
Ему — понятно — но какой смысл делегировать такого вредителя?

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3933
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #4693 : Липень 04, 2016, 17:49:30 »
Ему — понятно — но какой смысл делегировать такого вредителя?
Вредителя делегируют избиратели, которые не согласны с определенным развитием.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #4694 : Липень 04, 2016, 17:58:48 »
Ему — понятно — но какой смысл делегировать такого вредителя?
Вредителя делегируют избиратели, которые не согласны с определенным развитием.
Ну ОК, наверное, логично. Хотя, получается, делегировали по несогласию с развитием, а не с мандатом на развал.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3933
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #4695 : Липень 04, 2016, 18:02:18 »
Ну ОК, наверное, логично. Хотя, получается, делегировали по несогласию с развитием, а не с мандатом на развал.
Ну если он 15 лет назад заявлял о желании выхода, то это-таки мандат на развал.

В немецком парламенте есть например фракция, которая хочет выхода из НАТО.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #4696 : Липень 04, 2016, 18:03:42 »
В немецком парламенте есть например фракция, которая хочет выхода из НАТО.
Я это понимаю, но для полной аналогии эта фракция должна не просто хотеть выхода из НАТО, но и стремиться работать в ее структурах, чтобы потом выйти.

Rumor

  • Гість
Re: Что там у ...?
« Reply #4697 : Липень 04, 2016, 18:06:04 »
Ну ОК, наверное, логично. Хотя, получается, делегировали по несогласию с развитием, а не с мандатом на развал.
Первое, что мне приходит в голову - на выборы в европейский парламент приходит гораздо меньше народу, чем на локальные и популист имеют гораздо больше шансов.  А логика у избирателей популистов не ночевала.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3933
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #4698 : Липень 04, 2016, 18:35:23 »
Первое, что мне приходит в голову - на выборы в европейский парламент приходит гораздо меньше народу, чем на локальные и популист имеют гораздо больше шансов.  А логика у избирателей популистов не ночевала.
Да нет, логика у них самая прямая и непосредственная - "с вступлением в ЕС я стал зарабатывать меньше, а конкуренция стала больше - вертайте все взад"
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #4699 : Липень 04, 2016, 18:40:00 »
Да нет, логика у них самая прямая и непосредственная - "с вступлением в ЕС я стал зарабатывать меньше, а конкуренция стала больше - вертайте все взад"
Но теперь вроде ни Фарадж, ни Джонсон ничего возвращать не собираются. Они провели референдум и даже победили, но рулить ситуацией не рвутся. Кто ж будет "вертать все в зад"?
Если я правильно понимаю ситуацию, самым лучшим подарком для организаторов брекзита была бы отмена его результатов. Т.к. ни у кого нет ясного представления, что ж теперь делать. И наиболее популярная точка зрения — тянуть как можно дольше, не спешить.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3933
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #4700 : Липень 04, 2016, 18:51:28 »
Но теперь вроде ни Фарадж, ни Джонсон ничего возвращать не собираются. Они провели референдум и даже победили, но рулить ситуацией не рвутся. Кто ж будет "вертать все в зад"?
Если я правильно понимаю ситуацию, самым лучшим подарком для организаторов брекзита была бы отмена его результатов. Т.к. ни у кого нет ясного представления, что ж теперь делать. И наиболее популярная точка зрения — тянуть как можно дольше, не спешить.
Да именно так и есть. Цель популистов заработать себе капитал на политическом недовольстве. Ясно, что выполнять своих обещаний они не собираются. Плохо, что избиратели воспринимают их всерьез.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #4701 : Липень 04, 2016, 19:00:03 »
По іракському теракту пишуть, що те, що така кількість вибухівки потрапила у Багдад, незважаючи на жодні міри безпеки, може бути пов'язана з однією історією декількарічної давнини. Свого часу Ірак (і не тільки він, а ще так із 20 країн, здебільшого в Азії) купив у британської фірми для використання своїми силами безпеки такі собі девайси:

https://en.wikipedia.org/wiki/ADE_651

Ірак їх купив на 52 мільйона фунтів. Один девайс коштував десь 60 тисяч доларів, заявлена функціональність включала можливість детектування чого завгодно - від вибухівки до трупів. Так ось, ці девайси були абсолютно фейкові, вони взагалі, як потім казали, були чимось на кшталт прутків для лозоходства. У 2010 році проти директора фірми, що їх виробляла, відкрили карну справу за шахрайство, та засудили по ній на 10 років. А детектори ці використовуються в Іраку дотепер, на нові немає грошей.

У вікі-статті про девайс ще багато подробиць, деякі з них реально вражають, наприклад:

Цитувати (виділене)
The cards were supposedly "programmed" or "activated" by being placed in a jar for a week along with a sample of the target substance to absorb the substance's "vapours". Initially, McCormick reportedly used his own blood to "program" the cards for detecting human tissue, but eventually gave up even the pretense of "programming" them when demand for the devices was at its peak.

Девайси "заряджувались" картками, котрі мали бути витримані в якійсь склянці на протязі тижня разом із зразком речовини, котру планували детектувати, щоб вони "абсорбували її випарування". Директор фірми спочатку використовував для цього свою кров (щоб налаштувати на людські тканини), а потім взагалі кинув це, коли попит на девайси сягнув піку.
« Останнє редагування: Липень 04, 2016, 19:21:37 від vs »

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #4702 : Липень 04, 2016, 19:32:07 »
Т.к. ни у кого нет ясного представления, что ж теперь делать. И наиболее популярная точка зрения — тянуть как можно дольше, не спешить.

Забавно, что у европейской илиты, похоже, тоже нет никакого понятия, что и как дальше делать. То есть, на месте бритов можно спокойно сидеть на попе и ничего не делать, типа, мы, народ, проголосовали а там хоть трава не расти.
Теперь пусть чиновники изворачиваются.


Rumor

  • Гість
Re: Что там у ...?
« Reply #4703 : Липень 04, 2016, 19:33:03 »
Забавно, что у европейской илиты, похоже, тоже нет никакого понятия, что и как дальше делать. То есть, на месте бритов можно спокойно сидеть на попе и ничего не делать, типа, мы, народ, проголосовали а там хоть трава не расти.
Теперь пусть чиновники изворачиваются.
Похоже, что ровно наоборот. Особенно спокойными выглядят заявления о будущем британском налоговом рае на фоне заявлений крупных концернов, работающих в Британии, что раз так, то мы пошли.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #4704 : Липень 04, 2016, 19:47:52 »
Забавно, что у европейской илиты, похоже, тоже нет никакого понятия, что и как дальше делать. То есть, на месте бритов можно спокойно сидеть на попе и ничего не делать, типа, мы, народ, проголосовали а там хоть трава не расти.
Теперь пусть чиновники изворачиваются.
Похоже, что ровно наоборот. Особенно спокойными выглядят заявления о будущем британском налоговом рае на фоне заявлений крупных концернов, работающих в Британии, что раз так, то мы пошли.


Наоборот? Ну и какие есть планы у европейского истеблишмента на ближайшие пару месяцев?
А каковы планы на тот случай, если британцы вообще никаких действий предпринимать не будут?
Заявления "о будущем" я бы не считал, это не планы, а обычное озонирование атмосферы.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #4705 : Липень 04, 2016, 19:55:31 »
Забавно, что у европейской илиты, похоже, тоже нет никакого понятия, что и как дальше делать. То есть, на месте бритов можно спокойно сидеть на попе и ничего не делать, типа, мы, народ, проголосовали а там хоть трава не расти.
Теперь пусть чиновники изворачиваются.
IMHO для ЕС это самое серьезное испытание, с момента Маастрихтских соглашений. Не знаю, что там думает элита, но европейским чиновникам пока что рано изворачиваться. Для начала нужна формальная заявка от Великобритании, а ее подавать не только не спешат, но даже уже предпринимаются усилия по тому, как бы это вообще не делать. Так что народ, которому трава не расти, должен для начала спрашивать у своих чиновников.

Rumor

  • Гість
Re: Что там у ...?
« Reply #4706 : Липень 04, 2016, 19:58:41 »
Наоборот? Ну и какие есть планы у европейского истеблишмента на ближайшие пару месяцев?
А каковы планы на тот случай, если британцы вообще никаких действий предпринимать не будут?
Заявления "о будущем" я бы не считал, это не планы, а обычное озонирование атмосферы.
"Европейский истеблишмент" за неделю озвучил внятную позицию, широко освещенную где только не лень. Если она прошла мимо тебя, то не вижу смысла ее повторять здесь. Если британцы "ничего предпринимать не будут", то им будет от этого "ничего" гораздо хуже, чем "европейскому истеблишменту".

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Что там у ...?
« Reply #4707 : Липень 04, 2016, 20:00:38 »
Наоборот? Ну и какие есть планы у европейского истеблишмента на ближайшие пару месяцев?
А каковы планы на тот случай, если британцы вообще никаких действий предпринимать не будут?
Заявления "о будущем" я бы не считал, это не планы, а обычное озонирование атмосферы.
Так мяч сейчас на другой стороне. Британцы сказали, что подадут заявку на развод, но не подают ее — пока под предлогом, что Кэмерон уходит, подавать будет новый премьер.
Нет заявки — нет конкретики. Референдум для ЕС основание полагать, что будет подана заявка, но не более того. ЕС не может выгнать Великобританию, не дожидаясь заявления с ее стороны.
Не совсем понимаю, что от них можно ожидать в такой ситуации. Для начала должна формально определиться Великобритания. А она это может сделать и не в сентябре, и вообще не в этом году. И какие же могут быть в таком случае планы у европейской элиты?

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #4708 : Липень 04, 2016, 20:06:53 »
IMHO для ЕС это самое серьезное испытание, с момента Маастрихтских соглашений. Не знаю, что там думает элита, но европейским чиновникам пока что рано изворачиваться. Для начала нужна формальная заявка от Великобритании, а ее подавать не только не спешат, но даже уже предпринимаются усилия по тому, как бы это вообще не делать. Так что народ, которому трава не расти, должен для начала спрашивать у своих чиновников.

Конечно серьёзное испытание. В основном потому что нет чётко определённых (и опробованных на кошках) процедур. Вот мне и интересно, чего будут делать в Европе, если бриты никаких действий предпринимать не будут.
Это же такая бюрократическая игра, где надо сначала определить куда дует ветер. А если никуда пока не дует, то тогда чиновник в замешательстве, он тогда шуршит бумажками и выдаёт ничего не стоящие фразы и светлом будущем, что лично я сейчас в прессе и наблюдаю.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Что там у ...?
« Reply #4709 : Липень 04, 2016, 20:12:53 »
Не совсем понимаю, что от них можно ожидать в такой ситуации.

Я тоже не знаю.
Теоретически, могли бы начинать работу над процедурами развода. Готовить тарифные документы для возврата к стандартным нормам ВТО. Или разъяснения для банков по поводу лишения британских банков европейского паспорта.
Наверняка, там миллион пунктов, по которым работу начинать уже можно прямо сейчас.

0 Користувачів і 10 Гостей дивляться цю тему.