Что там у ...?

[fvk]

гражданская война между арабами и евреями

Тоже официальная терминология ООН?

Это вообще исторический термин.

https://en.wikipedia.org/wiki/1947%E2%80%931948_civil_war_in_Mandatory_Palestine.

К чему конкретно вопрос? К арабам с евреями или к термину "гражданская война"?

Да нет у меня к тебе вопросов.

[Ксеня]

Думаю, даже из даты можно понять, что это не связанные непосредственно вещи. Вооруженное вторжение нескольких стран не готовится и не происходит за один день. Вторжение в виде ввода войск готовилось и анонсировалось заранее - до даты окончания Британского мандата. Почему планировалось на дату окончания - потому что ввести войска на территорию Палестины до окончания Британского мандата означало вступление в войну с Великобританией. Провозглашение государства Израиль тут само по себе вообще параллельно. Многие участники той войны даже не знали об этом до ее окончания.

Ок. Так когда же Израиль успел захватить большую часть арабских территорий (с), если как государство начал своё существование за день до нападения?

Впрочем, мнение я своё уже составила. А все эти мои вопросы, наверное, напоминают вопросы нам «а почему вы не провели референдум и зачем запретили русский язык?» Поэтому закругляюсь.

[Tamerlan]

гражданская война между арабами и евреями

Тоже официальная терминология ООН?

Это вообще исторический термин.

https://en.wikipedia.org/wiki/1947%E2%80%931948_civil_war_in_Mandatory_Palestine.

К чему конкретно вопрос? К арабам с евреями или к термину "гражданская война"?

Да нет у меня к тебе вопросов.

Странно, а в сообщении про терминологию ООН стоит вопросительный знак. Видимо, по ошибке поставился, вместо точки?

[Otrawa]

арабских территорий (с)

Да, это отдельно доставило.

[Tamerlan]

Думаю, даже из даты можно понять, что это не связанные непосредственно вещи. Вооруженное вторжение нескольких стран не готовится и не происходит за один день. Вторжение в виде ввода войск готовилось и анонсировалось заранее - до даты окончания Британского мандата. Почему планировалось на дату окончания - потому что ввести войска на территорию Палестины до окончания Британского мандата означало вступление в войну с Великобританией. Провозглашение государства Израиль тут само по себе вообще параллельно. Многие участники той войны даже не знали об этом до ее окончания.

Ок. Так когда же Израиль успел захватить часть арабских территорий (с), если как государство начал своё существование за день до нападения?

На момент начала гражданской войны между арабской и еврейской частью населения Палестины никакого Израиля еще не существовало, эта территория находилась под британским контролем. В ходе развернувшегося вооруженного конфликта еврейские вооруженные силы оказались более успешны, нежели вооруженные силы палестинских арабов. Поэтому еврейские вооруженные силы сумели захватить довольно значительную часть территорий подмандатной Палестины, которая была предназначена для арабского государства по плану раздела ООН. На этих территориях после окончания британского мандата и был провозглашен Израиль как государство.

Впрочем, мнение я своё уже составила. А все эти мои вопросы, наверное, напоминают вопросы нам «а почему вы не провели референдум и запретили русский язык». Поэтому закругляюсь.

В какой-то мере да. С поправкой на то, что арабо-израильский вопрос гораздо сложнее.

[Tamerlan]

арабских территорий (с)

Да, это отдельно доставило.

Территории, которые по плану раздела ООН должны были отойти арабскому государству. В чем конкретно претензия? Как предлагается называть эти территории?

[Solmir]

Можно начать с википедии

С арабской версии или российская не хуже?

[Tamerlan]

Можно начать с википедии

С арабской версии или российская не хуже?

Лучше с английской.

[Leo_need]

А где я могу прочитать об этом?
Пока, всё, что я читала, говорит о том, что нападение на Израиль произошло через день после объявления о его создании и в день окончания британского мандата. Так когда же Израиль успел?

Ксень, если у тебя нет личной неприязни к Солонину, у него есть целый видеоцикл "Израильские войны", где он подробно излагает все события с 1922 года (когда Лига Наций как бы выделила землю евреям). И изначально никакой Палестины там не было вообще.

[Otrawa]

Эээ...арабские страны были не согласны с разделом. Израиля там по их мировоззрению не должно было быть вообще. Собсно, мнение с тех пор не изменилось. Отсюда и настроения в Газе, и использование этой территории (суприз!) теми же самыми странами как прокси против Изралия. И тут мы снова вовращаемся к тому, почему Газа именно такая какая она есть. Ответ еще раз: нет, не потому что Израиль там оккупант.

[Ксеня]

А где я могу прочитать об этом?
Пока, всё, что я читала, говорит о том, что нападение на Израиль произошло через день после объявления о его создании и в день окончания британского мандата. Так когда же Израиль успел?

Ксень, если у тебя нет личной неприязни к Солонину, у него есть целый видеоцикл "Израильские войны", где он подробно излагает все события с 1922 года (когда Лига Наций как бы выделила землю евреям). И изначально никакой Палестины там не было вообще.

Да, я видела ссылки Солмир давал. Всё посмотрю обязательно.
К Солонину неприязнь есть, но в этом случае она не помешает )

[Shana]

Игаль

Израильский журналист Йоав Зитон сообщает, что боевики убили десятки собак и кошек во время своего рейда в первый день войны.

А тварини чим завинили? 

[Tamerlan]

А где я могу прочитать об этом?
Пока, всё, что я читала, говорит о том, что нападение на Израиль произошло через день после объявления о его создании и в день окончания британского мандата. Так когда же Израиль успел?

Ксень, если у тебя нет личной неприязни к Солонину, у него есть целый видеоцикл "Израильские войны", где он подробно излагает все события с 1922 года (когда Лига Наций как бы выделила землю евреям). И изначально никакой Палестины там не было вообще.

Солонин так себе источник, склонный к откровенной бредовой конспирологии, вроде того же заговора с самолетом Качинского.

[Leo_need]

Ответ еще раз: нет, не потому что Израиль там оккупант.

Израиль там не оккупант. Там не стоят его войска. Именно поэтому теперь им (Израилю) и придется вводить эти самые войска в Газу.

[Leo_need]

Солонин так себе источник, склонный к откровенной бредовой конспирологии, вроде того же заговора с самолетом Качинского.

Лично для меня его аргументы о взрыве самолета русней убедительны на 100% в отличие от бредовых измышлений русни о том, как русская березка отшибла крыло у самолета.

[Tamerlan]

Эээ...арабские страны были не согласны с разделом. Израиля там по их мировоззрению не должно было быть вообще.

Много кто был не согласен с этим планом. Да и было бы странно соглашаться, там очень много спорных моментов было. Но сейчас это имеет уже исключительно историческое значение.

[Tamerlan]

Солонин так себе источник, склонный к откровенной бредовой конспирологии, вроде того же заговора с самолетом Качинского.

Лично для меня его аргументы о взрыве самолета русней убедительны на 100% в отличие от бредовых измышлений русни о том, как русская березка отшибла крыло у самолета.

Ок, не вижу смысла тут об этом спорить.

[Sasha_girl]

А тварини чим завинили?

Убивать все живое на пути.
У меня только такое объяснение.

[Ксеня]

Много кто был не согласен с этим планом. Да и было бы странно соглашаться, там очень много спорных моментов было. Но сейчас это имеет уже исключительно историческое значение.

Главный «спорный» момент - существование Израиля взагалі. Вот и всё. Никакого «чуточку сложнее», всё предельно просто в базисе.

[Otrawa]

Ответ еще раз: нет, не потому что Израиль там оккупант.

Израиль там не оккупант.

Да я знаю. )

[Tamerlan]

Много кто был не согласен с этим планом. Да и было бы странно соглашаться, там очень много спорных моментов было. Но сейчас это имеет уже исключительно историческое значение.

Главный «спорный» момент - существование Израиля взагалі. Вот и всё. Никакого «чуточку сложнее», всё предельно просто.

Скажи, а если тебе скажут, что Украину нужно разделить напополам и половину ее территории отдать тем же евреям, потому что 2000 лет назад на этой территории были древние хазары, исповедовавшие иудаизм, ты не будешь против?

[Otrawa]

Эээ...арабские страны были не согласны с разделом. Израиля там по их мировоззрению не должно было быть вообще.

Много кто был не согласен с этим планом. Да и было бы странно соглашаться, там очень много спорных моментов было. Но сейчас это имеет уже исключительно историческое значение.

Пагади. Ты утверждал, что арабы были несогласны тем, что евреи захватили то, что им по плану ООН не предназначалось, вот и начали возмущаться.
Но нет, это не то же самое, что написала я. А несогласных там было много с обеих сторон. Но, еще раз, внимание! столкновения и вражда была не за то, что евреи, как ты написал выше, заняли те земли, которые им ООН не выделило, а выделило арабам, а потому, что арабы вообще не хотели ничего с евреями делить, и не хотели государства Израиль, ни в каком виде.
Зачем ты так странно все это излагаешь я не знаю...

[Sasha_girl]

СНГ 

Премьер-министр Армении Никол Пашинян не сможет посетить саммит глав государств СНГ в Бишкеке «ввиду ряда обстоятельств». Об этом политик сообщил в разговоре с президентом Кыргызстана Садыром Жапаровым. О каких именно причинах, не позволяющих премьеру прибыть на саммит, идет речь — не уточняется.

Известно, что в Бишкек также отказался ехать министр иностранных дел Армении Арарат Мирзоян. Он должен был участвовать во встрече глав МИД стран СНГ, которая предваряет саммит. Пресс-секретарь армянского МИД объяснила, что страну будет представлять заместитель министра.

Ранее российские информагентства сообщили, что МИД России планировал организовать встречу представителей Армении и Азербайджана в Бишкеке.

[Solmir]

Ксень, если у тебя нет личной неприязни к Солонину, у него есть целый видеоцикл "Израильские войны", где он подробно излагает все события с 1922 года (когда Лига Наций как бы выделила землю евреям). И изначально никакой Палестины там не было вообще.

Я все это дал на 2 страницы выше. От первого видео до последнего.

[Solmir]

Солонин так себе источник, склонный к откровенной бредовой конспирологии, вроде того же заговора с самолетом Качинского.

Конечно, разве Россия-матушка на такое способна? Ни в жисть!

[Sasha_girl]

Скажи, а если тебе скажут, что Украину нужно разделить напополам и половину ее территории отдать тем же евреям, потому что 2000 лет назад на этой территории были древние хазары, исповедовавшие иудаизм, ты не будешь против?

А вот те древние хазары до сей поры живут в Украине? Где, если не секрет.
Евреи-то в Палестине жили.

[Otrawa]

Скажи, а если тебе скажут, что Украину нужно разделить напополам и половину ее территории отдать тем же евреям, потому что 2000 лет назад на этой территории были древние хазары, исповедовавшие иудаизм, ты не будешь против?

А как ты думаешь, почему евреи претендовали именно на земли так называемой Палестины (и откуда это чудесное название?), а не на Украину, Испанию, Польшу или еще какие иные, несмотря на то, что жили и в Украине, и в Польше, и в Испании таки на протяжени столетий?  Предвосхищая твой ответ: не потому что эти земли им было сложнее заполучить.

[Leo_need]

Я все это дал на 2 страницы выше. От первого видео до последнего.

У меня просто не открываются видео и я не вижу, что грузят другие форумчане, сорри )))

[Ксеня]

Много кто был не согласен с этим планом. Да и было бы странно соглашаться, там очень много спорных моментов было. Но сейчас это имеет уже исключительно историческое значение.

Главный «спорный» момент - существование Израиля взагалі. Вот и всё. Никакого «чуточку сложнее», всё предельно просто.

Скажи, а если тебе скажут, что Украину нужно разделить напополам и половину ее территории отдать тем же евреям, потому что 2000 лет назад на этой территории были древние хазары, исповедовавшие иудаизм, ты не будешь против?

Я не владею темой настолько, чтобы проводить такие аналогии и в этом русле дискутировать. Вроде бы, я уже говорила об этом. Моих знаний по вопросу не достаточно.
А вот про то, что «Palestine will be filled with blood and fire if the Jews receive even a part of it» я в курсе. 

[Solmir]

Скажи, а если тебе скажут, что Украину нужно разделить напополам и половину ее территории отдать тем же евреям, потому что 2000 лет назад на этой территории были древние хазары, исповедовавшие иудаизм, ты не будешь против?

Делили территорию части Османской империи. Она прекратила свое существование после проигранной ею ПМВ. Временно ей распоряжалась Великобритания по решению Лиги Наций.