Автор Тема: Парфюмерное болотце
 

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41770
  • Karma: 31565
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #660 : Травень 14, 2020, 09:37:10 »
пока пахнет гексаном
осталось 2-3мл мутняка какого-то
судя по следам на стенках стакана, что-то типа воска или парафина
Воск или жирные компоненты. Масло же должно быть маслянным.  :)

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38411
  • Karma: 23335
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #661 : Травень 14, 2020, 09:43:01 »
пока пахнет гексаном
осталось 2-3мл мутняка какого-то
судя по следам на стенках стакана, что-то типа воска или парафина
Воск или жирные компоненты. Масло же должно быть маслянным.  :)
пока оно ещё как вода
буду ждать

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38411
  • Karma: 23335
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #662 : Травень 16, 2020, 11:51:39 »
ну, как и ожидалось, испарилось всё и пахнет не тем  :cray:

"радует", что CO2 экстракт тоже пахнет не так  :grin:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41770
  • Karma: 31565
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #663 : Травень 16, 2020, 12:58:03 »
ну, как и ожидалось, испарилось всё и пахнет не тем
Значит, компоненты, участвующие в формировании запаха либо сильно летучи, либо гидролизуют, либо неустойчивы к температуре. Либо и первое, и второе, и третье одновременно.
Есть еще один вариант: экстракция эфиром, но его лучше не пробовать. Во-первых, эфир - прекурсор и его просто так не купишь, а во-вторых (а может, и во-первых), он очень огнеопасен и вероятность сжечь себя и окружающих намного больше, чем получить какой-либо приемлемый результат.

Не расстраивайся, отрицательный результат - тоже результат.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38411
  • Karma: 23335
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #664 : Травень 16, 2020, 14:57:34 »
Не расстраивайся, отрицательный результат - тоже результат.
ну, у меня есть 5 мл α-ионона и 5 мл β-ионона, два вида экстракта СО2, из листвы в виде зелёной пасты и какой-то жёлтой жидкости, отдушка с похожим на фиалку запахом, не то чтобы это было необходимо можно попробовать самому собрать композицию из готового...
в конце концов, скоро можно будет собрать семена полыни и замутить абсент, но это на крайний случай  :sarcastic:

Есть еще один вариант: экстракция эфиром, но его лучше не пробовать. Во-первых, эфир - прекурсор и его просто так не купишь, а во-вторых (а может, и во-первых), он очень огнеопасен и вероятность сжечь себя и окружающих намного больше, чем получить какой-либо приемлемый результат.

а эфир, диэтиловый имеется ввиду?  :grin:
https://www.youtube.com/watch?v=EjBfoBhamII
Цитувати (виділене)
Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем эфирные зомби. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
:grin:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41770
  • Karma: 31565
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #665 : Травень 16, 2020, 16:20:37 »
а эфир, диэтиловый имеется ввиду? 
Да, вот как раз так, как крендель перегоняет, поступать ни в коем случае нельзя. Пары эфира от соприкосновения с плиткой могут загореться. Он очень легко воспламеняется.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9887
  • Karma: 5820
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #666 : Травень 16, 2020, 16:25:31 »
Ччё это вы тут делаете? :shok:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41770
  • Karma: 31565
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #667 : Травень 16, 2020, 16:26:19 »
Ччё это вы тут делаете? :shok:
Фиалковое масло.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 24858
  • Karma: 5762
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #668 : Травень 16, 2020, 17:00:44 »
Ччё это вы тут делаете? :shok:
Они это не едят и не курят. Они это пытаются нюхать :).

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38411
  • Karma: 23335
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #669 : Травень 16, 2020, 19:54:49 »
а эфир, диэтиловый имеется ввиду? 
Да, вот как раз так, как крендель перегоняет, поступать ни в коем случае нельзя. Пары эфира от соприкосновения с плиткой могут загореться. Он очень легко воспламеняется.
Я себя считаю довольно строгим приверженцем правил техники безопасности. И стремаюсь по малейшему поводу.  :sarcastic:
Я эфиром заниматься не собираюсь. Пока. Не факт, что он поможет. Да и нет ещё у меня необходимых деталей для сборки установки.
https://www.youtube.com/watch?v=vs8nE-ntXWs
А уж сколько в том баллончике эфира даже и говорить не охота.
Если что, то надо синтезировать самому.
https://www.youtube.com/watch?v=mw-2vipcmIQ
Но, опять же, вряд ли.
А плитка у меня видел какая. И регулятор правильный.
Cпойлер
И ещё один датчик для контроля.



Плюс, пирометр в руке.  :grin:

Я выставил 65°С и по 5° прибавлял, пока не закипел гексан. По мере испарения температуру приходилось повышать, опять же, по 5°. На 90° закончил. Не думаю, что он бы вспыхнул.
Правда я только потом подумал, что надо было разделить и часть оставить испаряться без нагрева.
Теперь уже до следующего урожая.  :pardon:
И я не тормоз, я просто медленный. :grin:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41770
  • Karma: 31565
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #670 : Травень 16, 2020, 20:09:39 »
Не факт, что он поможет.
Не факт, конечно. То, что всё из фиалки, что продается, имеет другой запах, нежели свежая фиалка, говорит о том, что не так всё просто.

Пишут, что запах обусловлен иононами. Поискал, чем экстрагируют иононы. Пишут, что петролейным эфиром. А петролейный эфир - смесь углеводородов, пентанов и гексанов. Так что экстракция гексаном по смыслу аналогична. А нужного запаха, как видишь, нет.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38411
  • Karma: 23335
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #671 : Травень 16, 2020, 20:19:54 »
Не факт, что он поможет.
Не факт, конечно. То, что всё из фиалки, что продается, имеет другой запах, нежели свежая фиалка, говорит о том, что не так всё просто.

Пишут, что запах обусловлен иононами. Поискал, чем экстрагируют иононы. Пишут, что петролейным эфиром. А петролейный эфир - смесь углеводородов, пентанов и гексанов. Так что экстракция гексаном по смыслу аналогична. А нужного запаха, как видишь, нет.
та может и не в иононах дело вообще
то что я узнал за последнее время об обонянии, наталкивает меня на мысль, что я могу обонять вообще что-то своё, где-то там отложившееся с детства, и не факт, что большинство людей это что-то обоняют
а отдушка случайно совпала, да и она не на 100% тот запах, просто есть нота, которая меня интересует

UPD: Английская Вики говорит про ионон - Boiling point   β: 126 to 128 °C
по идее не должен был бы улететь  :unknown:

UPD: Вики брешет?
α-ионон 258 °C at 760 mm Hg https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/alpha-Ionone#section=Boiling-Point
β-ионон 271 °C at 760 mm Hg https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/beta-ionone#section=Boiling-Point
« Останнє редагування: Травень 16, 2020, 20:44:08 від Кіндрат Калистратович »

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38411
  • Karma: 23335
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #672 : Травень 16, 2020, 21:18:22 »
Блин, опять полез копать поглубже и теперь мне надо изометилионон, желательно алфа. :grin:
он же иралия
странным образом не наблюдается в продаже
вот у него уже кипение 93°C

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41770
  • Karma: 31565
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #673 : Травень 16, 2020, 21:25:35 »
Зато теперь, когда у тебя есть циркуляционный экстрактор, ты можешь экстракты из любых растений на раз-два извлекать.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41770
  • Karma: 31565
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #674 : Травень 16, 2020, 21:32:20 »

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38411
  • Karma: 23335
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #675 : Травень 16, 2020, 21:38:58 »
странным образом не наблюдается в продаже
https://www.allbizmart.com/product/alpha-isomethyl-ionone/
О, спасибо. Я почему-то не смог найти.
С другой стороны, Братус, Инна Николаевна в книге "Химия душистых веществ", 1992 г. пишет, что метилиононы (иралия) в эфирных маслах не обнаружен. И как же я мог его унюхать тогда? :scratch_one-s_head:

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35144
  • Karma: 12267
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #676 : Травень 17, 2020, 13:26:42 »
Ччё это вы тут делаете? :shok:
Химичут

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38411
  • Karma: 23335
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #677 : Травень 22, 2020, 23:16:17 »
Я тут это, ещё раз мееедленно внимательно почитал книжки и начал от безысходности делать то, что там написано  :sarcastic:

1 капля α-ионона на 1 мл этанола свершила чюдо  :yahoo:
1 капля β-ионона на 1 мл этанола тоже пахнет как надо, но слабее, кедра пока не ощютил
я то внюхивал прямо из пузырька с чистым веществом, а оно вон оно как  :pardon:
теперь встал вопрос, что бы пахло нажористее сильнее надо ещё разбавить или наоборот?  :scratch_one-s_head:
всё делать за один приём у меня не получается, буквально одна-две понюшки и накрывает я перестаю ощущать силу и нюансы, всё начинает пахнуть одинаково
но я не тормоз не тороплюсь  :)

пробовал растворять свой экстракт в этаноле - не хочет, после подогрева до 50-60° вроде как растворился, но при остывании всё превратилось в эмульсию, запаха нет, вернее есть, просто абстрактной травы какой-то
пастообразный экстракт СО2 ведёт себя так же и пахнет примерно так же как и мой
жидкий экстракт СО2 тоже не очень охотно растворяется в спирте и тоже правильного запаха не имеет
нафик они нужны я вообще не понял
возможно нужен другой растворитель

UPD: ещё любопытный момент, при добавлении иононов в спирт, запах этанола полностью перестаёт ощущаться
я боялся, что будет как с гексаном, который вонял и забивал остальное пока не испарился полностью


Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41770
  • Karma: 31565
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #679 : Травень 23, 2020, 04:05:58 »
теперь встал вопрос, что бы пахло нажористее сильнее надо ещё разбавить или наоборот? 
Есть оптимальная концентрация, которая подбирается эксприментальным путем. Заодно при более низких концентрациях рецепторы носа могут не так быстро уставать.

Запах спирта маскируется более резким запахом ионона, в каком-то разбавлении он начнет ощущаться.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41770
  • Karma: 31565
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #680 : Травень 23, 2020, 04:17:18 »
α-ионон
Вдруг еще не читал:
 https://www.fragrantica.ru/news/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85-%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F-%D0%A4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0-5371.html

Килограмм того, что получил Киндрат Калистратович, стоит четырнадцать тысяч долларов. Выгоднее, чем наркота, и абсолютно легально. Главное - покупателей найти.

Впрочем, если добавить чуть ионона, то фиалковые маньяки начнут брать за любые деньги.  :smilie5:

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35144
  • Karma: 12267
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #681 : Травень 23, 2020, 10:30:14 »
Фигасе.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38411
  • Karma: 23335
  • Стать: Чоловіча
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #682 : Травень 23, 2020, 11:52:44 »
α-ионон
Вдруг еще не читал:
 https://www.fragrantica.ru/news/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85-%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F-%D0%A4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0-5371.html

Килограмм того, что получил Киндрат Калистратович, стоит четырнадцать тысяч долларов. Выгоднее, чем наркота, и абсолютно легально. Главное - покупателей найти.

Впрочем, если добавить чуть ионона, то фиалковые маньяки начнут брать за любые деньги.  :smilie5:
то что Киндрат пытается добыть стоит чуть дороже
Цитувати (виділене)
Цветы ее содержат очень немного пахнущих соединений: для получения одного килограмма абсолюта требуется 33 тонны лепестков.
В конце XIX века стоимость такого абсолюта составляла примерно 82 500 золотых немецких марок за кило, это примерно 60 миллионов рублей или один миллион долларов на современные деньги — очень недешевое удовольствие, это был один из самых дорогих парфюмерных материалов.
:f1:
а то о чём ты говоришь
Цитувати (виділене)
Производится абсолют фиалковых листьев практически только на юге Франции, первоначальную экстракцию производят петролейным эфиром, а из тонны листьев выходит примерно килограмм конкрета. Последующая экстракция этиловым спиртом позволяет получить абсолют, состоящий примерно на 95% из эфиров жирных кислот, а душистых веществ в нем всего лишь 5%. Стоит кило такого абсолюта примерно 14000 $, в год производится всего 200-250 кг.

всего -то
Цитувати (виділене)
Между тем оптовые цены в США в период с 2007-го по 2017 год также значительно упали. Стоимость килограмма наркотика снизилась с 31 тысячи долларов до 28 тысяч. Ниже цена на этот наркотик только в Португалии — 27,7 тысячи долларов (34,3 — в 2007-м).
:unknown:

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9887
  • Karma: 5820
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Re: Парфюмерное болотце
« Reply #683 : Травень 23, 2020, 12:10:32 »
Килограмм стоит
Так, и сколько он его получил?

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.