Крим

[В.И.Лемминг]

результат неутешительный.

Для кого?
Многие на самом деле довольны, что в корыто стали больше насыпать и хлев слегка отремонтировали.
Процент иждивенчески настроенных людей в Крыму выше, чем в Украине и России среднем.
А уж за Севастополь я вообще молчу. Эти искренне уверены, что им за их мифическую историю должны с порога целовать жопу и кормить плюшками.

[franco]

Да в общем-то особого смысла не вижу. Возврат украинской юрисдикции в любом случае будет встречен очень настороженно. Тут важно что будет происходить во время, а не до.

Определенный бекграунд, который накапливается годами (а тут все помнят, ты сам должен это знать) все равно будет иметь значение. Ты, наверное часто пересекаешь "границу". Я вот, в последнее время тоже. Могу сказать о чем люди в очередях на пропускном пункте говорят. Постоянно одни и те же разговоры. Где лучше, а где хуже. Где отопление дороже, а где мясо дешевле. Что произошло там, а что произошло тут. Такое чувство, что неуверенность в выборе  - основной лейтмотив жизни определенной части населения Крыма. Ведь зачем все время сравнивать, если в обретенной "новой родине" все должно быть хорошо. В этих условиях можно действовать на мозги.

[ТетраМ]

А зачем тогда вообще сегодня, не имея никакой стратегии для возврата Крыма поднимать этот вопрос?

Какая может быть стратегия, кроме отмены решения РФ об аннексии?

Почему именно сегодня его надо ставить на повестку дня? Что горит то так?

Тут кое-что можно почитать на эту тему.
В частности

И Украине важно приступить к работе не только ради поддержки морального духа крымскотатарского народа. Украине важно сыграть на опережение, ведь Россия сейчас пытается предложить крымским татарам свою альтернативу. А, точнее, псевдоальтернативу. Московский «Госкомитет Крыма» в лице его председателя Заура Смирнова сообщил, что вскоре будет создана «федеральная национально-культурная автономия» крымских татар.

«Продолжается работа в Санкт-Петербурге, в Астраханской области, в Москве по созданию региональных национально-культурных автономий крымских татар. После этого крымские татары получат право создать национально-культурную автономию федерального уровня», – говорит Заур Смирнов. По его данным, главой такой автономии станет Эйваз Умеров – полностью лояльный Кремлю деятель.

Другими словами, Москва принялась строить «потемкинскую деревню», за фасадом которой будет зиять пустота, но на фасаде будут красоваться «правильные слова» про «аутентичность малых народов» и о «развитии их языка и национальной культуры», которыми уже сейчас с наслаждением жонглируют кремлевские пешки. Теперь – слово за Украиной, а лучше не только слово, но и дело тоже, ведь вопрос о том, что есть сейчас важнее – автономия или деокупация, очевидно, имеет только один верный ответ, и ответ этот – «и первое, и второе».

прописав в Конституции автономию крымских татар, Украина с большим моральным правом может апеллировать к различным международным судам, на чью помощь в возвращении наших земель государство возлагает надежды. И все же автономию не следует расценивать ни как панацею от всех возможных бед, ни как двигатель, что ускорит деоккупацию.

[franco]

А  то, что хочет ватное большинство: дедовоевальские игры, РРРРРРуский дух и онанизм на дедушку Ленина Украина им дать не может априори.

Да нахуй никому тут не упал тут этот дедушка Ленин. Зачем настолько уж верить российской пропаганде? Тут, чай не Воронеж

[Volf Ram]

Для кого?

Для Украины и её граждан проживавших/проживающих в Крыму в первую очередь.

[Garfield]

Да нахуй никому тут не упал тут этот дедушка Ленин. 

Думаешь, ни у кого нет родственников-пенсионеров в Крыму и слышанного от тех, кому "упал"? 

[В.И.Лемминг]

Да нахуй никому тут не упал тут этот дедушка Ленин.

Странно. А судя по Севасфоруму, без дедушки Ленина и царя Николая им жизнь не мила.
Ленинопад вызвал возмущения в пару Фукусим.

[Volf Ram]

В Крыму очень продвинутые граждане. Тут в остальной Украине этих ленинов иногда чуть ли не с дракой валили, а иногда и с дракой.

[franco]

. А судя по Севасфоруму,

Вот я и говорю, не надо верить российской пропаганде. Надо просто понимать, кто составляет наиболее активную часть подобных помоек.

[В.И.Лемминг]

Да нахуй никому тут не упал тут этот дедушка Ленин. Зачем настолько уж верить российской пропаганде? Тут, чай не Воронеж

Мои знакомые севастопольцы, которые учились в Харькове, все были сплошь упоротыми ватниками. Ну только ебанутый может на студенческой пьянке требовать выпить за славную историю российского флота.
Выборка маленькая, всего три человека. Но других нет.

[ТетраМ]

А судя по Севасфоруму, без дедушки Ленина и царя Николая им жизнь не мила.

Ну, Севас это особое место.
А вообще, судя по тому, что я читаю, то настроения в разных городах очень отличаются.

[franco]

Да нахуй никому тут не упал тут этот дедушка Ленин. 

Думаешь, ни у кого нет родственников-пенсионеров в Крыму и слышанного от тех, кому "упал"? 

Для меня мало смысла в этом предложении.

[В.И.Лемминг]

Тут в остальной Украине этих ленинов иногда чуть ли не с дракой валили, а иногда и с дракой.

Хотя сейчас, Пороха не любят не за это.

[Garfield]

Для меня мало смысла в этом предложении.

Смысл прост: источник информации не один. Хамство - не аргумент.

[franco]

Для меня мало смысла в этом предложении.

Смысл прост: источник информации не один. Хамство - не аргумент.

А.

[franco]

Хотелось бы спросить, а почему ты вообще, понятия не имеющая, вот абсолютно с нулевым багажом знаний о том, что происходит в Крыму, какие противоречия тут существуют между национальными группами и т.д. считаешь, что эта идея "вполне хорошая"? Вот что тебе вообще дает право так считать? На основании чего ты делаешь такие выводы?

Не очень хотелось бы общаться в таком тоне, но из уважения отвечу один раз. В порядке поступления, так сказать.
У меня не абсолютно нулевой багаж знаний уже хотя бы потому, что я внимательно читаю этот форум уже два года. Потому что я работала с караимскими интервью, потому что интересовалась историей, потому что у меня есть интернет, где существуют и другие источники информации.
"Право так считать" - это как бы неотъемлемое право любого человека. Ничьё - абсолютно ничьё - разрешение здесь не требуется.
Это не выводы. Это мнение, причём вовсе не окончательное, а открытое любым аргументам за и против, если они, конечно, не такие, как твои хамские, извини за прямоту, вопросы в воздух.

Понятно. Как и ожидалось, впрочем. Мнение из серии:
- Почему вам нравится идея крымскотатарской автономии в Крыму?
- Во-первых, это красиво...
 

[В.И.Лемминг]

С другой стороны, сколько радости если по просьбам крымчан крымско-татарскую автономию отменят вместе с автономией как таковой.

[franco]

С другой стороны, сколько радости если по просьбам крымчан крымско-татарскую автономию отменят вместе с автономией как таковой.

На самом деле, все те, кто с таким воодушевлением сегодня встречают решение президента Порошенко добиваться создания крымскотатарской автономии в Крыму не понимают какой очаг сепаратизма данное решение может создать со временем.

[ТетраМ]

На самом деле, все те, кто с таким воодушевлением сегодня встречают решение президента Порошенко добиваться создания крымскотатарской автономии в Крыму не понимают какой очаг сепаратизма данное решение может создать со временем.

А может и не создать.
А вот когда, емнип, в 94 г. сделали Автономную Республику Крым, было ясно, что добром не кончится.

[Няма Донецкая]

В нашей ситуации невозможно не делать ошибок. Ей нет аналогов, не на что опереться при принятии решений, информпространство очень жесткое. В общем, ты слишком много хочешь от обычного человека. Он не всевидящий (хотя, по идее, видит больше, чем ты - у него еще разведка есть и всякие дружественные материалы, поэтому у вас однозначно разные подходы).

Просчитать реакцию большинства населения Крыма на создание "крымскотатарской автономии" может любой, хоть мало-мальски знакомый с ситуацией человек. Порошенко должен быть таким человеком, учитывая должность, которую он занимает.

Может, он как раз просчитал и в далекоидущей перспективе видит от этого несомненные плюсы, в отличие от тебя? Мы же не знаем всех дипломатических тонкостей, в отличие от...

[franco]

А вот когда, емнип, в 94 г. сделали Автономную Республику Крым, было ясно, что добром не кончится.

В 1991. Решение о создании было принято еще в 1989.

[ТетраМ]

В 1991.

Погуглила.

Крымская автономия в составе Украины была образована законом УССР от 12 февраля 1991 года, который постановил «восстановить Крымскую Автономную Советскую Социалистическую Республику в пределах территории Крымской области в составе Украинской ССР». В 1992 году автономия была переименована в Республику Крым, а в 1994 году — в Автономную Республику Крым.

[franco]

Может, он как раз просчитал и в далекоидущей перспективе видит от этого несомненные плюсы

Осталось только понять для кого именно он видит в этом плюсы...

[franco]

Погуглила.

Вот видишь, а мне даже гуглить не пришлось. В этом и главное отличие крымчан в этом треде от тех, кто изучает крымскую жизнь по интернету...

[ТетраМ]

Вот видишь, а мне даже гуглить не пришлось.

Название Автономная Республика Крым было принято в 94 г., как я и помнила без гугла. 
Согласись, что это звучит куда внушительнее, чем до того.
Кстати, вчера в Симферополе было задержано восемь человек:
Давлатов Ярикул Темирович,
Дьяков Александр Викторович,
Сейтумеров Сейтумер Шукриевич,
Тейфуков Селим Ришатович,
Эмирсуюнов Решат,
Ниметуллаев Синавер,
Аблаев Осман,
Аблаев Ремзи Османович.

Крымских татар. И крымскотатарская автономия нужна, кмк, и для защиты их прав.

[franco]

Название Автономная Республика Крым было принято в 94 г., как я и помнила без гугла. 

Ну да, "название" - это, ведь самое главное

Крымских татар. И крымскотатарская автономия нужна, кмк, и для защиты их прав.

Ага, защиты их прав от Украины?

[Игрек]

А как надо? Что надо предложить крымчанам, чтоб они захотели вернуться в Украину?

Хы-ы-ы. Я читал у одного "крымского блоггера", что им надо было, чтоб Крым из Украины, типа, не ушел.  Оставить Крым республикой, дотации, свое правительство, право самостоятельно и независимо вести внешнеполитическую деятельность, никакого украинского языка, арендная плата за базу флота остается в Крыму (или даже чисто в Севастополе, не помню), и спрашивать разрешения по всем важным вопросам. И тогда - тогда! - они готовы обдумать, стоит ли им остаться в Украине.

Извините, но ИМХО, проще второе Черное море выкопать, чем удовлетворять такие хотелки. А чувак на полном серьезе это пишет, никакого юмора, да.

[В.И.Лемминг]

Крым из Украины, типа, не ушел

Они так пишут "ушел" будто он это сделал сам.

[chucha]

В этих условиях можно действовать на мозги.

Да пофиг. Демократия работает только в определенной среде. Откровенных за\против сколько было, столько и останется. Основная масса как обсуждала колбасу с сыром, так и будет. Тем более, что события, которые будут иметь место при возврате, затмят все местное довольство\недовольство. Я бы лучше переживал, на месте Украины о двух вещах. Как бы самим ноги не протянуть, и что делать с соседскими беженцами.

[gutenberg]

Я бы сказала, что Украина для них не ребенок, а приемный родитель у ребенка-подростка, который верит, что где-то там есть родной, настоящий родитель, который его очень-очень любит, а приемный не любит.

Ещё чуть-чуть и я начну думать, что российская пропаганда не зря ест свой хлебушек — добралась и до нас.
Может давайте не будем играть в эти ролевые игры и не поддаваться роспропаганде, которая с удовольствием обмусоливает тему обиженного Украиной Крыма? А то мы так скоро и в 86 % поверим, и начнем бОльшую часть крымчан обвинять в их сознательном выборе. Не забывайте, что "86 %" и "большинство" существуют исключительно по российскому телеку. Там же обиженные крымчане, тоскующие по настоящему родителю и родной гавани.