Автор Тема: Крим
 

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #13380 : Жовтень 14, 2016, 10:47:25 »
По крайней мере в Симферополе, крымскотатарскую символику используют весьма открыто все, кто хочет это  делать. На автомобилях, одежде, зданиях и т.д. В отличии от украинской, разумеется.
Мне запомнились крымско-татарские футболки, переодетые наизнанку, на каких то детишках во время репетиции(по настоятельно просьбе какой то козы начальницы)

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Крим
« Reply #13381 : Жовтень 14, 2016, 11:13:27 »
По крайней мере в Симферополе, крымскотатарскую символику используют весьма открыто все, кто хочет это  делать. На автомобилях, одежде, зданиях и т.д. В отличии от украинской, разумеется.

Это временно.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #13382 : Жовтень 14, 2016, 11:35:07 »
По крайней мере в Симферополе, крымскотатарскую символику используют весьма открыто все, кто хочет это  делать. На автомобилях, одежде, зданиях и т.д. В отличии от украинской, разумеется.

Это временно.
Не могу по этому поводу ничего определенного сказать. Может быть по всякому. В отличии от Меджлиса, крымских татар, оккупационная власть может заинтересовать многими плюшками, пока деньги еще есть. Могу сказать, кстати, что ул. Кантар и ул. Кара-Дениз в Симферополе, которые являются основными магистралями в т.н. микрорайоне Фонтаны - месте компактного проживания крымских татар недавно полностью заасфальтировали. Причем, качественно. Достраивается школа, которую там строили сколько себя помню, сданы там же пару домов, которые тоже являлись долгостроями. Видя как решается в России национальный вопрос, можно предположить, что особых наездов на татар не будет. Уберут наиболее одиозных лидеров, что сейчас, кстати происходит, сторонников Украины, сторонников "не тех" течений Ислама, остальных купят, дадут какие-то плюшки по национальному признаку и т.д.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #13383 : Жовтень 14, 2016, 16:02:44 »
Не могу по этому поводу ничего определенного сказать. Может быть по всякому. В отличии от Меджлиса, крымских татар, оккупационная власть может заинтересовать многими плюшками, пока деньги еще есть. Могу сказать, кстати, что ул. Кантар и ул. Кара-Дениз в Симферополе, которые являются основными магистралями в т.н. микрорайоне Фонтаны - месте компактного проживания крымских татар недавно полностью заасфальтировали. Причем, качественно. Достраивается школа, которую там строили сколько себя помню, сданы там же пару домов, которые тоже являлись долгостроями. Видя как решается в России национальный вопрос, можно предположить, что особых наездов на татар не будет. Уберут наиболее одиозных лидеров, что сейчас, кстати происходит, сторонников Украины, сторонников "не тех" течений Ислама, остальных купят, дадут какие-то плюшки по национальному признаку и т.д.
Да, власть ух как старается сейчас много делать для крымских татар. И я понимаю почему.

Пункт 8 отчета Векк по России гласит:

В Крыму украинцы и крымские татары сильно запуганы вышеупомянутыми нарушениями прав человека, а также тем фактом, что это остается безнаказанным. Многие из них были вынуждены покинуть Крым. Параллельно всех жителей Крыма заставили силой получить российские паспорта и отказаться от своего гражданства Украины, чтобы иметь доступ к медицинскому обслуживанию, жилью и другим основным услугам. Крымские татары после роспуска Меджлиса и его местных отделений потеряли свое традиционное демократическое представительство. Татарские СМИ и мусульманская религиозная практика татар также под давлением. Совокупный эффект этих репрессивных мер несет угрозу для самого существования татарской общины как отдельной этнической, культурной и религиозной группы.

Так вот по выделенному — сразу можно привести кучу фактов, опровергающих это заявление. Да, Меджлиса нет, но зато в Совете Министров есть представители крымско-татарского народа, и они якобы защищают интересы своего народа.

Согласно ст. 10 Конституции Крыма крымсо-татарский является государственным языком (Государственными языками Республики Крым являются русский, украинский и крымско-татарский языки).

У крымских татар есть национальное тв "Миллет", недавно на базе ГТРК Крым запустили и национальную радиостанцию "Ветан седасы" (https://ria.ru/society/20160127/1366194883.html "Вице-премьер подчеркнул, что появление новых этнических крымско-татарских СМИ связано с реализацией указа президента РФ о мерах реабилитации репрессированных народов Крыма").

У крымских татар есть культурные центры, музей (В соответствии с распоряжением Совета министров Республики Крым от 22.10.2014 г. № 1095-р музей стал Государственным бюджетным учреждением Республики Крым "Крымскотатарский музей культурно-истоического наследия").

Российские СМИ громко вещают о том, что в крымских школах преподают крымско-татарский язык, что уже учебники даже есть, а учебники по другим дисциплинам активно переводятся (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2722648).

Флаги везде, футболки с крымско-татарской символикой вижу часто, люди в маршрутках свободно общаются на крымско-татарском.

Так что если россия захочет обвинить во лжи докладчиков ПАСЕ, то она легко это сделает. Если не перед ПАСЕ, так перед своими 86%-ми. Так что фактически нет угрозы "для самого существования татарской общины как отдельной этнической, культурной и религиозной группы".

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Крим
« Reply #13385 : Жовтень 14, 2016, 18:54:42 »
Так вот по выделенному — сразу можно привести кучу фактов, опровергающих это заявление.

И кучу фактов, это заявление подтверждающих.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #13386 : Жовтень 14, 2016, 21:12:32 »
И кучу фактов, это заявление подтверждающих.
Интересно послушать.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #13387 : Жовтень 14, 2016, 21:17:20 »
Итальянские депутаты прибыли в оккупированный РФ Крым несмотря на запрет своего правительства.
А Сергей Аксёнов уверен, что визит итальянской делегации в Крым – политическое послание всей Европе
http://glava.rk.gov.ru/rus/index.htm/news/345583.htm
 :sarcastic: Ось таки гарні посланці.

« Останнє редагування: Жовтень 14, 2016, 21:59:23 від gutenberg »

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Крим
« Reply #13388 : Жовтень 14, 2016, 21:30:06 »
Интересно послушать.

Они озвученны в процитированном тобой докладе.
Вообще вот это нежелание признавать очевидный факт удивительно Или ты считаешь, что преследование народа можно признать только в случае преследования по национальному признаку?

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #13389 : Жовтень 14, 2016, 21:50:45 »
Вообще вот это нежелание признавать очевидный факт удивительно
Что за очевидный такой факт? Я тебе толдоню, что вообще не очевидно вообще-то. Если есть более очевидные факты — поделись или приведи прям цитату из доклада, может я что-то пропустила или не так поняла. Не сочти за труд, плз.
преследование народа можно признать только в случае преследования по национальному признаку
Извини, а как еще можно преследовать народ если не по национальному признаку?
Тут в Крыму татар преследуют не по национальному признаку, и я привела массу примеров, как это выглядит.
Я вообще даже не о том, что НЕ преследуют по национальному признаку. Может где-то тихонечко и преследуют всех, кто не великорусский. Я о том, как себя подстраховывают местные власти, да и не только местные, я так понимаю. Сколько заигрываний и показухи с крымскими татарами. Украинцы сидят тут тихонько и не отсвечивают. Им вообще ничего нельзя — ни радио, ни тв, ни газет. Даже цветы Шевченко кладут украдкой. И никто с ними заигрывать не собирается, не сюсюкаются. Если ты сидишь тихо, хоть украинец хоть татарин, и не высказываешься публично в поддержку Украины, тебя никто не тронет. Могут привлечь по другим причинам: за символику ПС (организация признана экстремистской), за украинский флаг (символ поддержки фашисткой власти Украины), за веру исповедания (есть запрещенные течения ислама в раше).

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Крим
« Reply #13390 : Жовтень 14, 2016, 22:41:55 »
Извини, а как еще можно преследовать народ если не по национальному признаку?

Ну по национальному признаку преследуют только совсем недалекие или упоротые. А так все больше тысяча и одна причина, ростовщики зарвавшиеся, зерно сдавать не хотят, ислам неправильный, поддерживают не тех.
Меджлис запрещен, рейтинговые независимые СМИ закрыты, постоянные обыски в местах компактного проживания, аресты. Ты можешь сколь угодно долго рассказывать, что причины для этого совсем другие. Но для Запада картинка вполне однозначна. Пытаются уничтожить инакомыслие, но массово репрессируют именно татар. И ситуация будет только ухудшаться.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #13391 : Жовтень 14, 2016, 22:47:37 »
Пытаются уничтожить инакомыслие, но массово репрессируют именно татар. И ситуация будет только ухудшаться.
Пытаются уничтожить инакомыслие там, где оно ярко и массово проявляет себя. С украинцами покончили, теперь татары. Были б тут чукчи - и чукчей бы тоже. Ухудшаться не особо будет. Немного кого, кто, в самом деле готов протестовать. В этом сущность путинского режима. Посмотри на национальные республики  РФ. Такая политика. В этой стране решает лояльность. Будет лояльность среди широких народных масс татар - никому не нужно будет никого по национальному признаку преследовать. А эту лояльность уж очень легко купить. Это показывает история очень многих конфликтов. В том числе, и на территории РФ.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Крим
« Reply #13392 : Жовтень 14, 2016, 22:58:55 »
С украинцами покончили, теперь татары.

С украинцами даже и начинать не надо было. Никаких массовых протестных настроений среди них не было. А у татар были. И есть до сих пор.

Немного кого, кто, в самом деле готов протестовать.

В текущих условиях - да. Но текущие условия рано или поздно изменятся.

А это лояльность уж очень легко купить.

История показывает, что лояльность нации купить очень трудно, практически невозможно. Россия еще хлебнет с Чечней по полной, если уж про республики РФ говорить.


Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #13393 : Жовтень 14, 2016, 23:07:12 »


История показывает, что лояльность нации купить очень трудно, практически невозможно. Россия еще хлебнет с Чечней по полной, если уж про республики РФ говорить.


Да и не только одна Чечня. Я даже и не ее имел в виду, между прочим. В России хватает национальных республик, исламских республик, бывших почти сепаратистских республик и т.д.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Крим
« Reply #13394 : Жовтень 14, 2016, 23:14:56 »
Крымчане, а что сейчас с украинской школой в Симферополе? Была у вас там такая новая, Кучма ее еще вроде открывал, говорили, что считалась хорошей и престижной. Расскажите, если знаете.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #13395 : Жовтень 14, 2016, 23:25:06 »
Ну по национальному признаку преследуют только совсем недалекие или упоротые.
Так кто ж спорит?

Меджлис запрещен, рейтинговые независимые СМИ закрыты, постоянные обыски в местах компактного проживания, аресты.

Ну так Меджлис запрещен потому, что закон раши не предусматривает никаких таких организаций — но нате другую похожую, что будет защищать ваши интересы. То есть не запретили, а как бы предоставили альтернативу в рамках законодательства. Ну законы такие у них. Ну законопослушные они очень все. Похвально же. Ну и проукраинская позиция Меджлиса тоже не последнюю роль сыграла. Это раз.

Два. СМИ есть. Про независимые могут поспорить.

Три. Обыски у тех, кто имеет либо политические взгляды неугодные, либо религию запрещенную.

Ты можешь сколь угодно долго рассказывать, что причины для этого совсем другие. Но для Запада картинка вполне однозначна. Пытаются уничтожить инакомыслие, но массово репрессируют именно татар. И ситуация будет только ухудшаться.
Массово это 14 крымских татар. Среди репрессируемых есть и не татары.

Я-то могу вообще не рассказывать конечно, если вам неинтересно. Я только рада, что для Запада картинка вполне однозначна. ТТТ. Лишь бы так и было и дальше. Просто я боюсь, что раша начнет в свою защиту козырять фактами, которые более очевидны (спасибо россми) для россиян, чем факты о предвзятом отношении к татарам как народу.


« Останнє редагування: Жовтень 14, 2016, 23:44:51 від gutenberg »

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #13396 : Жовтень 14, 2016, 23:25:37 »
Крымчане, а что сейчас с украинской школой в Симферополе? Была у вас там такая новая, Кучма ее еще вроде открывал, говорили, что считалась хорошей и престижной. Расскажите, если знаете.
Ну сегодня это заведение называется Симферопольская академическая гимназия. И даже, говорят, что там есть уроки украинского языка. Конечно же, с 2014 года обучение там производится только на русском языке.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Крим
« Reply #13397 : Жовтень 14, 2016, 23:30:17 »
Цитувати (виділене)
Крымчане, а что сейчас с украинской школой в Симферополе? Была у вас там такая новая, Кучма ее еще вроде открывал, говорили, что считалась хорошей и престижной. Расскажите, если знаете.
Ну сегодня это заведение называется Симферопольская академическая гимназия. И даже, говорят, что там есть уроки украинского языка. Конечно же, с 2014 года обучение там производится только на русском языке.
Спасибо.
Захотела посмотреть фотоархив. Но названий ссылок хватило. Лучше бы не ходила. :smilie9:
20.08.16 Церемония посвящения наших гимназистов ряды военно-патриотического движения «Юнармия» в г. Севастополь (ФОТО)
19.08.16 Участие Симферопольской академической гимназии в открытии памятника Екатерине II в г. Симферополь
05.08.16 Поздравляем команду МБОУ "Симферопольская академическая гимназия" с 1-м местом в 4 этапе Всероссийских соревнований среди военно-патриотических клубов и других объединений по многоборью Всероссийского физкультурно-спортивного комплекса "Готов к труду и обороне" по программе Международных армейских игр в г. Севастополь
25.06.16 Торжественное вручение аттестатов выпускникам 11 класса Симферопольской академической гимназии - 2016 год
24.06.16 Об участии команды «Патриот» МБОУ «Симферопольская академическая гимназия» в работе оборонно-спортивного оздоровительного лагеря «Гвардеец» Нижегородской области г. Кстово РФ
24.06.16 Об участии учеников начальной школы Симферопольской академической гимназии во Всероссийском летнем турнире–конференции «Эврика» Малой академии наук «Интеллект будущего» в г. Сочи (ФОТО, ДИПЛОМЫ)
23.06.16 ПОЗДРАВЛЯЕМ ВЫПУСКНИКОВ Симферопольской академической гимназии с окончанием 9 КЛАССОВ и получением АТТЕСТАТОВ об основном общем образовании! (ФОТО ТОРЖЕСТВЕННОЙ ЧАСТИ ВЫПУСКНОГО)
14.06.16 О проведении пятидневных учебных сборов с учащимися 10-х классов Симферопольской академической гимназии (ФОТО)

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #13398 : Жовтень 14, 2016, 23:38:33 »
Крымчане, а что сейчас с украинской школой в Симферополе? Была у вас там такая новая, Кучма ее еще вроде открывал, говорили, что считалась хорошей и престижной. Расскажите, если знаете.
Директора сменили еще в 2014. Школа-гимназия работает. По просьбе родителей название гимназии сменили — Симферопольская академическая гимназия. Украинский язык упразднили, но опять же по просьбам некоторых родителей в нескольких классах преподавание продолжает вестись на украинском языке.
"Мы удовлетворили запросы всех родителей, кто захотел обучать своих детей на родном украинском языке. Таких детей 147 (из 995)", - сообщила Лаврик.
Крымскотатарский язык изучается в гимназии только как предмет, так как родители не просили организовать классы с крымскотатарским языком обучения.
"Ни одного заявления не поступало. Думаю, что спецшкола №42 удовлетворяет эти потребности в полной мере. Но у нас 83 ученика изучают крымскотатарский язык", - рассказала директор гимназии.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #13399 : Жовтень 14, 2016, 23:47:37 »
Никаких массовых протестных настроений среди них не было.
Не ну нормально. А то, что было это типа не массово или что? Не считается?

И украинцы продолжают. Вон и вуса Шевченку раскрасили, и цветы кто-то все время кладет ему.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Крим
« Reply #13400 : Жовтень 15, 2016, 10:54:09 »
И даже, говорят, что там есть уроки украинского языка.
А в целом остались в обычных школах?
Тю, ля, а шо?

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #13401 : Жовтень 15, 2016, 12:50:33 »
А в целом остались в обычных школах?
Вроде как его не убрали совсем, но сделали факультативно и по заявлению родителей. Местное быдло очень против украинского языка в школах. А их пока большинство, к сожалению.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Крим
« Reply #13402 : Жовтень 15, 2016, 12:51:42 »
Вроде как его не убрали совсем, но сделали его факультативно и по заявлению родителей.
Интересно, а в Татарстане можно также не учить татарский?
Тю, ля, а шо?

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #13403 : Жовтень 15, 2016, 12:52:17 »
Интересно, а в Татарстане можно также не учить татарский?
Может там просто заявлений от родителей побольше будет.

Offline Юльчча

  • *****
  • Повідомлень: 4013
  • Karma: 2543
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Крим
« Reply #13404 : Жовтень 15, 2016, 13:30:48 »
но сделали факультативно и по заявлению родителей.
Когда мы еще были в Крыму, у дочки в школе предлагали украинский язык. Факультативно, в 4 часа дня. Т.е. в 2 часа заканчиваются уроки, ты уходишь, а потом в 16.00 возвращаешься в школу. Уверена, что специально так все было сделано, чтобы никто не пришел, ясное дело, что это никому неудобно. Разумеется, заявлений не набралось нужное количество, чтобы группу открыть. Зато можно отрапортовать о том, что "украинский крымчане изучать не желают, мы предлагали, они не захотели".

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #13405 : Жовтень 15, 2016, 13:35:39 »
Зато можно отрапортовать о том, что "украинский крымчане изучать не желают, мы предлагали, они не захотели"
Именно так и отрапортуют, если вдруг кто-то скажет, что ущемляют по национальному признаку.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Крим
« Reply #13406 : Жовтень 15, 2016, 14:44:27 »

Русскомирные уебки в Крыму не пускают людей к памятнику Шевченко на Покрову.
Тю, ля, а шо?

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10823
  • Karma: 6627
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Крим
« Reply #13407 : Жовтень 15, 2016, 15:26:18 »
Русскомирные уебки в Крыму не пускают людей к памятнику Шевченко на Покрову.
Рожи кирпича так и просят

Offline Юльчча

  • *****
  • Повідомлень: 4013
  • Karma: 2543
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Крим
« Reply #13408 : Жовтень 15, 2016, 17:13:00 »
Русскомирные уебки в Крыму не пускают людей к памятнику Шевченко на Покрову.
Трындец. Неужели у этих дядек ничего в жизни нет (ни семьи, ни друзей, ни хобби, ни интересов), и только и осталось как заниматься такой хуйней?

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #13409 : Жовтень 15, 2016, 18:15:55 »
Русскомирные уебки в Крыму не пускают людей к памятнику Шевченко на Покрову.
:crazy: Гугл повеселил. Интересно, почему он так определил?

0 Користувачів і 15 Гостей дивляться цю тему.