Проблемы общественного транспорта

[Mike123]

Так надо считать не в маршрутках, а в пассажирокилометрах. Чтобы перевезти за час столько пассажиров, сколько может один трехвагонный трамвай, тебе понадобится штук 10-15 маршруток вместе с водителями. Вот и считай.

Специфика, специфика . Надежность ниже. Один трамвай сломался - вся линия встала. Авария с трамваем - вся линия встала. Тетя припарковалась на рельсах - вся линия встала. Полная замена существующего состава на неломающиеся - дело не одного года и кучи денег,  желания и последовательной муниципальной политики. Маршрутка сломалась - вообще никто не заметил.

[Shana]

Если все делать по уму. 

Что нужно сделать, чтобы в вашем городе можно было ездить в автобусе бесплатно, и кто фактически будет за это платить? Об этом журналистке FaceNews рассказали советник мэра Таллина Аллан Алакюла, профессор голландского университета Михель ван Хюльтен и исследователь таллинского опыта, доцент стокгольмского института Юсак Сусило.

Но до такого мы врядли доживем.
А вот оплата магнитными карточками, как в том же Лондоне, мне очень понравилась. Быстро и удобно. Пополнить карточку можно в любой лавочке. Деньги снимают за три поездки в день, дальше ездишь бесплатно.

[Mike123]

И чо? Даже там, где полисмены гоняют стоящие на них авто, маршрутчики плевать на эти полосы хотели. И из третьей полосы в первую скакнуть, потому что там потенциальный пассажир - как два байта переслать.

А ты не завидуй . Маршруткам можно ездить по всем полосам. а не только автобусным. А вот автомобилям парковаться на автобусных - нельзя. Потому и говорю, что с введением больших автобусов выделенные полосы станут насущно необходимы и вводить их для того чтобы привыкли и не лезли - нужно вотпрямща. Но они у вас хоть есть. А у нас были попытки ввести. Но все стерлись .

[Tamerlan]

Я, к примеру, говорила о пятом по величине городе в НЛ.

А конкретнее если? Я не очень силен в географии НЛ.

С огромным, кстати, количеством студентов и экспатов, которым пересесть на машину не слишком просто.

А зачем студентам пересаживаться на машину? Если есть нормальная велосипедная инфраструктура, она во многом легко заменяет авто.

[sergk1]

Маршрутки с кондиционером... Надо же...

У нас еще и очередей в машрутки в час пик две - сидячая и стоячая. В первой стоят те, кто хочет долго стоять, а потом с комфортом доехать, а во второй -кто согласен быстро доехать стоя. 

[franco]

эх, оказывается, спасибо Гройсману (и это без сарказма) за нашу транспортную инфраструктуру, автобусов иногда в час пик маловато, но ходят они по расписанию (почти все новые, с пандусами для инвалидных колясок), которое висит на каждой остановке, и трамваи нам швейцарцы подкинули, и троллейбусы все отремонтированные, маршрутки на некоторых отрезках оставили, но только на тех, где они не пересекаются с общественным транспортом и подчинили их общему транспортному управлению

Надо же, даже в Украине можно сделать удобным городской транспорт, в, сравнительно крупном городе и так, что бы не поднимать в три раза цену на проезд. Бывает же такое.

[Mike123]

Странно, а мысль о том, что можно пускать большой автобус чаще чем раз на три маленьких тебе в голову похоже не приходит.

Приходит. Но можно и не пускать. И мне что-то подсказывает, что чаще будут не пускать, чем пускать.

Так эта ситуация не проблема большого трансполорта, а проблема идиотизма в руководстве ОТ.

Вот! Введение большого автотранспорта должно сопровождаться уменьшением идиотизма у руководства. Без этого от введения его будет мало толку. Что я и пишу тут уже вторые сутки .

[franco]

Не знаю где как, у нас в городе их водят так наплевательски к правилам ПДД и жизни и здоровью пасажиров, шо капец.

У нас тоже самое. Так было и до оккупации, так есть и сейчас.

[franco]

А зачем студентам пересаживаться на машину? Если есть нормальная велосипедная инфраструктура, она во многом легко заменяет авто.

Тут говорят, что при +5 не очень комфортно на велике

[Mike123]

Надо же, даже в Украине можно сделать удобным городской транспорт, в, сравнительно крупном городе и так, что бы не поднимать в три раза цену на проезд. Бывает же такое.

Там, говорят, Швейцария крепко помогала. Так что насчет бесплатно и по всей Украине - я как-то сомневаюсь.

[sergk1]

Надо же, даже в Украине можно сделать удобным городской транспорт, в, сравнительно крупном городе и так, что бы не поднимать в три раза цену на проезд. Бывает же такое.

Там, говорят, Швейцария крепко помогала. Так что насчет бесплатно и по всей Украине - я как-то сомневаюсь.

Майк  у тебя значек заработан.

[Zont]

Чего-то я перестал понимать данную дискуссию. Все за все хорошее и против всего плохого, а все равно почти срач.

[Даяна]

У нас еще и очередей в машрутки в час пик две - сидячая и стоячая. В первой стоят те, кто хочет долго стоять, а потом с комфортом доехать, а во второй -кто согласен быстро доехать стоя. 

Это у нас тоже есть. Когда народу нужно он быстро самоорганизовывается.

[mxm]

Нет, ты не объяснил. Ты юлил вокруг да около и объяснения были совершенно не убедительны и не логичны.

Все предельно ясно: мне такое решение не нравится, я не верю в его эффективность и даже выполнимость. И объяснил на примере, почему я так думаю.

[Mike123]

Майк  у тебя значек заработан.

Блииин, пропустил! Ну, хоть так

[Mr. Shark]

Но они у вас хоть есть. А у нас были попытки ввести. Но все стерлись .

Ага, а знаки поопадали?
Дело не только в полосах и приучениях, хотя контроль должен быть. И более жёсткий. А в том, что в нашей стране любой комплексный подход к любой проблеме нужно начинать (дальше лютая банальщина) с широкомасштабной борьбы с коррупцией. Иначе никаких мер просто не будет принято. А населению таки да, нужно ломать совковость в головах. Не нужно ориентироваться на "как-нибудь" и "из двух зол меньшее", а на "максимально хорошо".

[Mike123]

Все предельно ясно: мне такое решение не нравится, я не верю в его эффективность и даже выполнимость. И объяснил на примере, почему я так думаю.

Но ты же согласен, что оно нужно? Как ты пересадишь на автобус людей с легковых авто кроме как заманухой доехать быстрее? И вводить их одновременно с автобусами  крайне глупо. Потому что они работать первое время просто не будут и автобусы будут стоять со всеми вместе в пробках.

[franco]

Там, говорят, Швейцария крепко помогала.

Я так понимаю, что Швейцария там подогнала трамвайный подвижной состав. Но с другой стороны, что, Гройсман какой-то особый руководитель? Почему ваши одесские не могут такого же сделать? Подсуетиться, выбить гранты, инициировать подобный, швейцарско-винницкий вариант в Одессе? Мы тут, в начале треда говорили, что у нас должно как то само все вырасти и тогда давайте думать за хороший общественный транспорт. А вот Гройсман нам показывает, что все это возможно в современной Украине уже сегодня и без особого отрицательного эффекта для кошельков пассажиров.

[Suddenly]

А зачем вспоминать про еле дышащие европейские примеры, которые действительно расчитаны на то, что автобусом человек воспользуется в крайнем случае, а в 99% случаев поедет на машине, я не совсем понимаю.

У нас это совершенно не так, не надо говорить за всю Европу. У нас при наличии нескольких машин в семье многие ездят на работу на общественном транспорте, втом числе и в автобусах. Как раз на днях жители Цюриха проголосовали за очередное увеличение стоимости парковки в черте города, хотя она и так уже выше некуда.

[Mr. Shark]

Приходит. Но можно и не пускать. И мне что-то подсказывает, что чаще будут не пускать, чем пускать.

Эти подсказки уже второй вопрос. Я вот вообще не верю, что какие-либо изменения в какой-либо сфере произойдут в течение жизни даже наших внуков.

[Tamerlan]

Специфика, специфика . Надежность ниже. Один трамвай сломался - вся линия встала.

Трамваю сломаться гораздо сложнее, чем автобусу, а тем более - маршрутке. Там ломаться-то и нечему особенно, в отличие от автобуса. Даже если сломался - отбуксировать его в депо несложно. Или его может толкать идущий следом состав. Вся линия из-за поломки одного трамвая не встанет.

Тетя припарковалась на рельсах - вся линия встала.

Через пару минут приехал эвакуатор и увез тетю. Заодно вкатили штраф за простой линии. Это если принять твою посылку с неправильно спроектированной трамвайной линией. При нормально организованной выделенной трамвайной линии припарковаться на рельсах невозможно физически.

Вот, например, как выглядит одна из линий в Казани:


Как ты представляешь себе сценарий "парковки на рельсах" в таком случае?

[Mike123]

А населению таки да, нужно ломать совковость в головах. Не нужно ориентироваться на "как-нибудь" и "из двух зол меньшее", а на "максимально хорошо".

Ну знаешь. Максимально хорошо, как правило, не дождешься вообще. И не только у нас. Нет, мечтать то можно. Но конкретные действия должны быть достаточно реальными, чтобы люди ощутили преимущества хотя бы через год. А иначе любая гениальная идея просто утонет.

[franco]

Не нужно ориентироваться на "как-нибудь" и "из двух зол меньшее", а на "максимально хорошо".

Да, это самое сложное. Когда, что-то делают хреново и народ такой, радуясь произносит "ну хотя бы так" - это значит, что по-нормальному у этого народа уже никогда ничего не будет. Будет все "ну хотя бы так". А потом этот народ это "ну хотя бы так" будет с пеной у рта защищать.

[mxm]

Для замены текущих маршруток на Большие  авто/трамваи с онли сидячими местами - надо сперва полностью удалить личный и грузовой транспорт в дневное и вечернее время из городской черты.

Нет цели заменить маршрутки на большой транспорт. Может быть цель, например, улучшить транспортное сообщение. И при достижении этой цели, я уверен, в больших городах от маршруток нужно будет практически отказаться. Только пригород и малозначимые маршруты.
Само решение для меня как-то просто не выглядит.

Маршрутки охватывают много маршрутов, на которых большой транспорт не станет НИКОГДА, по причине нехватки пасажиропотока, либо его циклических колебаний .

Ты уже изучил пассажиропоток? А то я почему-то наблюдаю обратную картину: в какие-то ебеня, извини, едет трамвайчик, а маршрутки ходят по суперпопулярному базар-вокзал и с жилмассивов, где поток просто огромен. И не справляются, кстати, что бы ты себе там не думал.

А менять интервал движения 1 маршрутка в 10-15мин на 1 автобус в час - это маразм, а не "удобство".

Не выдумывай, кто придумал так менять? Давай еще про 2 км в снегу и с ребенком на руках. У нас троллейбусных, трамвайных и автобусных остановок достаточно много, расстояние между ними приблизительно 5-10 минут ходьбы, представь себе. Да, может быть в снегу и с ребенком на руках, но в Одессе это пару раз в году. И, кстати, маршрутки, как правило, в эти дни не ходят или ходят как раз с интервалом в час.

[Tamerlan]

А вот оплата магнитными карточками, как в том же Лондоне, мне очень понравилась. Быстро и удобно. Пополнить карточку можно в любой лавочке. Деньги снимают за три поездки в день, дальше ездишь бесплатно.

Это уже прошлый век. Гораздо привлекательнее выглядит система с виртуальными электронными билетами. Все в виде приложения для смартфона. Мы сейчас, например, как раз над такой системой работаем. Если выгорит - поделюсь конкретными деталями реализации. 

[Mike123]

Как ты представляешь себе сценарий "парковки на рельсах" в таком случае?

Ха-ха. Тамерлан. Я категорически за такой трамвай. Всеми лапами. И очень его хочу в Одессе, в которой есть прямые предпосылки для сквозной выделенной линии сквозь весь город. Мечты, мечты  . Ну и я еще на первых страницах совершенно был согласен с тем, что магистральный транспорт должен быть вместительным. Но большой город - это далеко не только магистрали. И мы там уже пришли к общему знаменателю, что к этому трамваю надо еще пассажиров подвезти.

[Mr. Shark]

Ну знаешь. Максимально хорошо, как правило, не дождешься вообще. И не только у нас. Нет, мечтать то можно. Но конкретные действия должны быть достаточно реальными, чтобы люди ощутили преимущества хотя бы через год. А иначе любая гениальная идея просто утонет.

Так это ты говоришь, что маршрутки - меньшее из зол. А я не хочу зла вообще. И считаю, что маршрутки - это убожество. И каждый раз проезжая в них (разных всяких), я в этом убеждаюсь.

[Чиби]

Трамваю сломаться гораздо сложнее, чем автобусу, а тем более - маршрутке. Там ломаться-то и нечему особенно, в отличие от автобуса. Даже если сломался - отбуксировать его в депо несложно. Или его может толкать идущий следом состав. Вся линия из-за поломки одного трамвая не встанет.

Ыть. А пацаны-то и не знали. (с) Прекрасно все ломается и встает. На полчаса-час -- как с куста.
На всякий случай: это не означает, что трамваи не нужны.

[franco]

Как ты представляешь себе сценарий "парковки на рельсах" в таком случае?

Какой у тебя тут широкий проспект. В Одессе, зачастую организовать такую выделенную линию для трамвая просто невозможно. Я уже не говорю за Львов.

[franco]

Так это ты говоришь, что маршрутки - меньшее из зол. А я не хочу зла вообще. И считаю, что маршрутки - это убожество. И каждый раз проезжая в них (разных всяких), я в этом убеждаюсь.

+1.