Проблемы общественного транспорта

[Zont]

по Симферополю

О!

[sergk1]

В особо плохую погоду можно такси взять. В чем ты видишь проблему?

детей, больных, пожилых и малоимущих  тоже на такси отправим ?

[franco]

по Симферополю

О!

А в чем разница? Мне казалось, что в Москве с дорогами и тротуарами куда как лучше, чем в Симферополе. Разве что климат там хуже.

[sergk1]

Население сокращать? Раз в 10-15?

Ну а чо они больше трех в кучку собрались? Кыш отсюда.

[Zont]

Это вопрос мотивации.

Я тоже мотивирован. Встать летним воскресным утром, часов в 7, взять велосипед и хоть до Кремля, вокруг него и обратно.

[Suddenly]

В Бельгии и Голландии ровный ландшафт, поэтому люди могут доехать на работу на велике в офисной одежде, не вспотев. Так что без душа многие офисы вполне могут обойтись.

Про бедных европейцев, вынужденных ездить на великах, доставило. Вы их с северокорейцами не путаете? Вот те действительно вынуждены. А в Европе все-таки обычно это личный выбор человека. К тому же в Европе высокий процент людей живет в съемном жилье, а это позволяет за разумное время поменять место жительства, если маршрут на работу не устраивает.

[Mike123]

В чем ты видишь проблему?

В велосипедах.

[Zont]

А в чем разница? Мне казалось, что в Москве с дорогами и тротуарами куда как лучше, чем в Симферополе. Разве что климат там хуже.

Климат, конечно. Да и дороги хоть, наверное, и лучше, но на велике по ним просто опасно.

[Tamerlan]

Многие из умеющих все равно не горят желанием делать это при любой погоде и здоровью. Но шпицрутены им помогут осознать свои заблуждения герр комендант.

Тех, кто не желает, никто не заставляет. Просто при наличии хорошей велоинфраструктуры люди сами делают выбор в пользу велосипеда как оптимального ТС во многих случаях. Например, в Копенгагене порядка 50% населения постоянно пользуется велосипедом для поездок по городу. И шпицрутены тут ни при чем. Просто это удобный вид транспорта.

"А как ребенка в садик отвозить без машины?" – спрашиваете вы...


"ОК, а если два ребенка?"


"А как с девушкой на свидание без машины?"


"Хорошо! Но как без машины из аэропорта до дома добираться с чемоданами?"


Нет преград для велосипеда в удобном городе! 

[mxm]

Я как раз за такой вариант Только с правом выбора у народа куда нести деньги. Тогда и качество "больших но по пять" будет соответствующим цене. В случае монополии случае это выльется в дорого и хреново. Ваш КО.

Не стоит путать монополию и регулирование.
А конкуренции сейчас нет. Выиграли сторонники быстрого временного решения. Больше занесли. Это не выбор народа. Народу ничего на выбор просто не дали. Народ в массе видит только изувеченные вандалами древние трамваи и маршрутки с "мягкими креслами". И делает между ними выбор.

[sergk1]

Народ в массе видит только изувеченные вандалами древние трамваи и маршрутки с "мягкими креслами". И делает между ними выбор.

Народ видит то, что есть по факту.  И прекрасно понимает что маниловщина - эт в другую сторону. Все расчеты приводимые реальными внедренцами проектов ОТ говорят  о том, что  цену повысят вдвое, при снижении интервала движения раза в два. Т. е. дорого и хреново.

[Mike123]

А конкуренции сейчас нет. Выиграли сторонники быстрого временного решения. Больше занесли. Это не выбор народа. Народу ничего на выбор просто не дали. Народ в массе видит только изувеченные вандалами древние трамваи и маршрутки с "мягкими креслами". И делает между ними выбор.

Не надо упрощать. Конкуренция была. Забыл, что ли, большие комфортабельные автобусы на маршрутах? Коммерческие, не муниципальные. Где они? Не надо сводить все к занесли. У нас все заносят. Но не все выживают. И проблема с занесли с появлением большого транспорта никуда не денется. Боле того, он у нас и сейчас есть. Трамваи и троллейбусы. Комфортабельный? Нет. Не размер определеяющ. А люди, находящиеся в горсовете и в Киеве.

[Tamerlan]

То есть в офисе должна быть раздевалка, фены, зеркала для макияжа?

Это гораздо дешевле автопарковки для всех сотрудников.

[mxm]

Что касается велосипедов.
В Одессе количество велосипедистов постоянно увеличивается. Несмотря на то, что условий никаких, я бы даже сказал, что опасно. Просто народу нравится.
И не надо про то, что на велосипеде дешевле. Будете смеяться, но дешевле на маршрутке. Просто посчитайте, во сколько обойдется велосипед, на средний период.
Проезд на маршрутке стоит сравнимых денег!
Но очень многие выбирают личный автомобиль, несмотря на расходы, и всё больше — велосипед. Просто не понимают своего счастья, видимо.
Велосипеды в городе, считаю, нужно продвигать не столько из транспортных соображений, сколько из социальных.
Машины продвигать точно не надо, но народ упорно тратится на них, не понимая радости езды в удобных маршрутках.

[Tamerlan]

А сейчас выбора особо нет, никто не предлагает ничего, кроме плохого, неоптимального и неэффективного временного решения. Так что это иллюзия выбора, выбора нет.

Вот именно. И велосипедной инфраструктуры тоже нет вообще. Неудивительно, что многие скептически относятся к идее регулярной езды на велосипеде по городу.

[mxm]

Народ видит то, что есть по факту.  И прекрасно понимает что маниловщина - эт в другую сторону. Все расчеты приводимые реальными внедренцами проектов ОТ говорят  о том, что  цену повысят вдвое, при снижении интервала движения раза в два. Т. е. дорого и хреново.

Я всё еще хотел бы как-то более предметно это обсудить — у тебя есть пример большого города, где транспортное сообщение работает хорошо и основывается на маршрутных такси? Или нет?

[Аля ♔]

А первая с трамваем и велосипедной платформой?

Не уверена, нужны отзывы. И опять же, это задерживает ОТ, его снять/погрузить нужно.

[Tamerlan]

Про современное думают только время от времени, были разные проекты — от метро до скоростного трамвая, даже был проект по морю трамвай пустить.
Есть, кстати, и электрички, но там другие проблемы. И одна из них — интеграция решений с городскими. Но, т.к. нет даже попыток, то мало кто и думает в эту сторону.

Вот поэтому я и говорю, что в крупном городе транспортная система должна быть единой и интегрированной. А куча частников с автопарками в виде маршруток - это зло, которое должно быть уничтожено.

[Даяна]

не понимая радости езды в удобных маршрутках.

Совсем не понимая 

[sergk1]

И велосипедной инфраструктуры тоже нет вообще. Неудивительно, что многие скептически относятся к идее регулярной езды на велосипеде по городу.

Велосипедная инфраструктура. Гы. Дороги сударь. Просто дороги. Первая полоса там где по ней идут  потоком грузовики крайне не рекомендуется не то что велосипедистам, а любому легковому авто. А мосты у нас многие двухполосные. Ваш КО.

[franco]

И не надо про то, что на велосипеде дешевле. Будете смеяться, но дешевле на маршрутке. Просто посчитайте, во сколько обойдется велосипед, на средний период.

Стоимость нормального горного велосипеда начинается, при условии сезонных скидок от 500 долларов. За 400 можно купить, если ужаться в своих хотелках. Такой велосипед, при годичном пробеге в 5 тыс км потребует замены массы навесного оборудования еще баксов на 200, как минимум.  Плюс экипировка. Специальные штаны+куртка+шлем+перчатки+очки потянут еще долларов на 150. Комплект светотехники, насоса, минимального набора инструментов еще в 50. Желательно, регулярно, после каждых 1000-1500 км менять цепь - это 20 баксов. Расходы на ТО у мастеров - сравнительно небольшие деньги, тем более, что со временем обучаешься его производить самостоятельно. Так что да, все недешево.

[Tamerlan]

Я это как раз понимаю, т.к. был во всех этих городах. И я считаю, что Москве с Киевом нужно двигаться в сторону Амстердама, а не наоборот.

Ну, вряд ли Амсердам будет двигаться в сторону Москвы с Киевом в плане организации общественного транспорта

Тут уже звучали советы глупым эуропейцам заимствовать наш опыт в виде маршруток.  А то они, бедолаги, вынуждены на велосипедах ездить, в снег и дождь. Вместо того, чтобы ехать в маршрутке и не выпендриваться.

[Tamerlan]

детей, больных, пожилых и малоимущих  тоже на такси отправим ?

Я не понял твоего вопроса, если честно. Ты не мог бы конкретизировать его?

[Tamerlan]

В чем ты видишь проблему?

В велосипедах.

А конкретнее можно?

[sergk1]

детей, больных, пожилых и малоимущих  тоже на такси отправим ?

Я не понял твоего вопроса, если честно. Ты не мог бы конкретизировать его?

Ты сказал что в плохую погоду вместо велосипеда можно взять такси на дистанциях до 10 км.  Я и спросил про детей,  пожилых и малоимущих - им куда ? Или им предлагается гибернация на зимний период?

[Mike123]

А конкретнее можно?

Нет, нельзя.

[Tamerlan]

А в чем разница? Мне казалось, что в Москве с дорогами и тротуарами куда как лучше, чем в Симферополе. Разве что климат там хуже.

Климат, конечно. Да и дороги хоть, наверное, и лучше, но на велике по ним просто опасно.

Просто у нас пока нет практически ни велодорожек в достаточном количестве, ни другой велоинфраструктуры как класса. Если это есть - народ с удовольствием пользуется велосипедами. Еще раз напомню про Копенгаген. В Копенгагене порядка 50% населения постоянно пользуется велосипедом для поездок по городу. Почти у каждого местного жителя есть свой велосипед, а туристам доступно порядка 2 000 центров велопроката. В городе 400 км велосипедных дорожек. Пользуются здесь велосипедом круглый год, и в снег и в дождь. При этом город продолжает активно строить велодороги в пригородах. В конце 2011 г. открылась первая «велосуперстрада» город — пригород. Она протянулась на 15 км от центрального Копенгагена.

[Tamerlan]

А конкретнее можно?

Нет, нельзя.

Жаль, очень жаль. Была надежда на конструктивный диалог.

[Mike123]

Я и спросил про детей,  пожилых и малоимущих - им куда ?

Их нет. У нас люди ездят на маршрутках потому что нет денег на разбитый жигуль и на газ к нему. А нам тут рассказывают про велосипед за штуку баксов, который спиздят на следующий день и хорошо, если по голове не дадут. Плюс полная страховка имущества и жизни. Анекдот про пирожные расцветает буйным цветом.

[Agent Ann]

паркует велик и идет в раздевалку переодеваться по дресскоду.

А так же принимает душ. Где офис такой взять с душем и раздевалкой?