Проблемы общественного транспорта

[Suddenly]

То есть, априори, если я там кого-нибудь собью, то уже сразу буду неправ

Но маме того ребенка, которого собьет велосипедист, передвигаясь по тротуару, от будет не легче от того, что тот не прав.

[Suddenly]

Не, ну ты можешь, конечно же продолжать не смотреть по сторонам

Для того, чтобы на тебя не наехал приближающийся сзади велосипед, нужно смотреть не по сторонам, а оглядываться строго назад. Это банально неудобно и странно выглядит. Ты конечно можешь теоретизировать о том, что велосипедист на тротуаре будет передвигаться с черепашьей скоростью, учитывая, что ребенок может кинуться ему под колеса, но так на велике почти никто не ездит. По факту твои собратья по двум колесам ведут себя очень нагло, даже в Швейцарии, где и штрафы высокие, и правила в общем-то принято соблюдать. У меня перед окном дорога с увеличенной скоростью движения (60 км/ч, на обычных дорогах 50), дорожка для велосипедистов обозначена разметкой справа на проезжей части. Так велосипедисты и по тротуарам ездят, прямо между детьми, которые возвращаются из школы, и внезапно сворачивают налево в отворот дороги перед носом у встречных машин (хотя для в том месте они должны перейти дорогу через подземный переход с нормальным пандусом). Я еще могу понять, когда родитель едет по дороге, а ребенок по тротуару, пусть даже ребенок немного старше, чем разрешено правилами, но когда 20-30 летний лоб лавирует между школьниками по тротуару - это за гранью моего понимания.

Проблема передвижения велосипедиста по тротуарам еще и в том, что на асфальте они передвигаются бесшумно. На лесной тропинке я их слышу издалека и успеваю забрать детей с дороги и держать, пока велосипед не проедет. На асфальте они подкрадываются внезапно.

[Volf Ram]

  Объяснить велосипедёру почему по тротуару ездить нежелательно - всё равно как объяснить быдлодрайверу почему нельзя парковаться на газоне под подъездом. Или педестрианину, почему не стоит выбегать на зебру из-за припаркованного быдлодрайвером жипа.
   

[mxm]

Вот так вот. 
В районе Пересыпского моста скоро начнут прокладывать линию скоростного трамвая: движение транспорта будет ограничено

«Чтобы полностью не блокировать этот район, работы разбили на этапы. Это частичные изменения, один-два ряда будут открыты. Работы делятся на две составляющие. Одни связаны с прокладкой трамвайных путей, другие — прокладкой ливневой канализации. Полного транспортного коллапса мы не допустим», — заверил чиновник.

Завершить работы планируется к началу 2017 года.

Что-то такое уже очень-очень давно было нужно.

[franco]

Не, ну ты можешь, конечно же продолжать не смотреть по сторонам

Для того, чтобы на тебя не наехал приближающийся сзади велосипед, нужно смотреть не по сторонам, а оглядываться строго назад. Это банально неудобно и странно выглядит. Ты конечно можешь теоретизировать о том, что велосипедист на тротуаре будет передвигаться с черепашьей скоростью, учитывая, что ребенок может кинуться ему под колеса, но так на велике почти никто не ездит. По факту твои собратья по двум колесам ведут себя очень нагло, даже в Швейцарии, где и штрафы высокие, и правила в общем-то принято соблюдать. У меня перед окном дорога с увеличенной скоростью движения (60 км/ч, на обычных дорогах 50), дорожка для велосипедистов обозначена разметкой справа на проезжей части. Так велосипедисты и по тротуарам ездят, прямо между детьми, которые возвращаются из школы, и внезапно сворачивают налево в отворот дороги перед носом у встречных машин (хотя для в том месте они должны перейти дорогу через подземный переход с нормальным пандусом). Я еще могу понять, когда родитель едет по дороге, а ребенок по тротуару, пусть даже ребенок немного старше, чем разрешено правилами, но когда 20-30 летний лоб лавирует между школьниками по тротуару - это за гранью моего понимания.

Проблема передвижения велосипедиста по тротуарам еще и в том, что на асфальте они передвигаются бесшумно. На лесной тропинке я их слышу издалека и успеваю забрать детей с дороги и держать, пока велосипед не проедет. На асфальте они подкрадываются внезапно.

Кошмар. Твой мир полон страхов и стрессов. Береги себя. Я бы на твоем месте выступал за полный запрет велосипедов и велосипедистов заодно. Ну на всякий случай. Вдруг они, даже лишившись своей адской машины начнут преследовать тебя и твоих детей. Только так можно остановить эти исчадия ада, аминь.

[Кіндрат Калистратович]

  Объяснить велосипедёру почему по тротуару ездить нежелательно - всё равно как объяснить быдлодрайверу почему нельзя парковаться на газоне под подъездом. Или педестрианину, почему не стоит выбегать на зебру из-за припаркованного быдлодрайвером жипа.
   

Я бы хотел заметить, что говорить о том что велосипедисту нет вариантов, не корректно. Всегда можно спешиться и везти коня под узцы по тротуару. ПДД позволяет. Пешеходы не против.

[franco]

  Объяснить велосипедёру почему по тротуару ездить нежелательно - всё равно как объяснить быдлодрайверу почему нельзя парковаться на газоне под подъездом. Или педестрианину, почему не стоит выбегать на зебру из-за припаркованного быдлодрайвером жипа.
   

У тебя тоже фобии. Проще, конечно же все запретить, раз и навсегда, чем договориться о совместном использовании общественного ресурса.

[franco]

А в каких случаях у велосипедиста нет возможности двигаться по проезжей части?

Не пытайся понять, зачем тебе оно?

[franco]

Ну, как бы, тротуар для пешеходов.

Как бы это не аксиома, а всего лишь вопрос соответствующего пункта ПДД, как показывает практика.

[Mike123]

Как бы это не аксиома, а всего лишь вопрос соответствующего пункта ПДД, как показывает практика.

Ты хоть и воодушевленно отбиваешься, но никуда ты от резко негативного отношения к велосипедистам на тротуаре ты таким способом не денешься. Скорее, наоборот. Я с данным пунктом полностью согласен. И если его и изменят в угоду политическим веяниям, то в нашем обществе противостояние только усилит. Люди хамовитые, сдержек, присущих автотранспорту, по поводу вождения, соблюдения пдд и состояния водителя, у велосипедистов не существует. Современные велосипеды со 100 кг тушкой сверху могут представлять собой весьма серьезную торпеду. Вас просто начнут бить и ломать велосипеды.

[Rumor]

У нас есть совмещенные дорожки с велосипедами. Чаще всего в парках, где интенсивность движения небольшая. Воспитанные велосипедисты из-за спины звонят заранее, метров за десять, давая возможность пешеходу приготовиться, родителю если что - взять ребенка за руку и обгоняют с дистанцией в метр-полтора. В узких местах, вроде мостов, спешиваются. Невоспитанные нехорошие люди проезжают на расстоянии в десять сантиметров, неожиданно и без звонка, имея вслед лучи поноса. Играют с огнем, естественно, потому что собьешь ребенка или пешехода - мало не покажется
Соответственно в условиях плотного движения пешеходов, где невозможно выдержать дистанцию, нормальное передвижение на велосипеде становится невозможным.

[franco]

Ты хоть и воодушевленно отбиваешься, но никуда ты от резко негативного отношения к велосипедистам на тротуаре ты таким способом не денешься.

Отбиваешься? Развеселил.  С другой стороны, что бы негативного отношения было меньше, я уважительно отношусь на этом тротуаре ко всем участникам движения, уважая права пешеходов, пропуская всех, кого только можно, не гоняя там, наплевав на всех. Тротуар для меня, повторюсь - вспомогательный путепровод.

Скорее, наоборот. Я с данным пунктом полностью согласен. И если его и изменят в угоду политическим веяниям, то в нашем обществе противостояние только усилит. Люди хамовитые, сдержек, присущих автотранспорту, по поводу вождения, соблюдения пдд и состояния водителя, у велосипедистов не существует.

Я скажу, что это все очередная инерция сознания и элементарные фобии. Со временем будет изменена, либо инфраструктура, либо ПДД, после того, как образуется критическая масса обладателей велосипедов, использующих их в качестве городского транспорта. Достаточно посмотреть на то, как менялся вид улиц городов с изменениями транспортного тренда. Когда то, вся улица была местом, где могли перемещаться пешеходы, а для автомобилей существовали смешные ограничения скорости в 10 км/час. Все еще поменяется. Я более чем уверен в этом.

Современные велосипеды со 100 кг тушкой сверху могут представлять собой весьма серьезную торпеду. Вас просто начнут бить и ломать велосипеды.

Почему не со 150 кг тушкой?   Какой-то ты апокалипсис тут рисуешь. Уверен, что ты сильно преувеличиваешь. Всем будет насрать, так же, как и сейчас, когда и так велосипедисты в Украине гоняют по тротуарам.

[Mike123]

Играют с огнем, естественно, потому что собьешь ребенка или пешехода - мало не покажется

Самое смешное, что большинство быкующих, подрезающих, зажимающих и прочих развлекающихся на автомобилях тоже это, теоретически, понимают. Гормоны, по видимому, играют всякие нехорошие. Голову застят.

[Mike123]

Я скажу, что это все очередная инерция сознания и элементарные фобии. Со временем будет изменена, либо инфраструктура, либо ПДД, после того, как образуется критическая масса обладателей велосипедов, использующих их в качестве городского транспорта.

Ты заметил, что твоими оппонентами являются жители европейских стран, в которых это все произошло, а коррекции сознания и поведения у велосипедистов - далеко не у всех? Ты в этом треде постоянно выставляешь себя сплошь прогрессивным, а оппонентов ретроградами и пытаешься приписать им всякие неприятные эпитеты. Ты заметил, что тебя никто никак не характеризует. Зачем ты пишешь про фобии? Ты в курсе, что это болезненное состояние? Ты врач? Ты умеешь раздавать диагнозы по интернету? Я могу допустить, что общаешься ты тут по-одному. А на велосипеде ездишь совершенно по-другому. Но весь мой жизненный опыт говорит о том, что человек в большистве ситуаций ведет себя похоже. Потому твои рассказы о супервежливом вождении мне видятся слегка приукрашенными.

Когда то, вся улица была местом, где могли перемещаться пешеходы, а для автомобилей существовали смешные ограничения скорости в 10 км/час. Все еще поменяется. Я более чем уверен в этом.

Вот когда поменяется, тогда и поговорим. И меняться оно должно в сторону уменьшения личного автотранспорта и выделения велодорожек из проезжей части. А не в сторону выдавливания велосипедами пешеходов с тротуаров. Потому что, несмотря на весь твой велооптимизм, пешеход намного более естественное перемещение человека, чем велосипед. И по поводу доминирования велосипедистов над пешеходами у меня большие сомнения.

Всем будет насрать, так же, как и сейчас, когда и так велосипедисты в Украине гоняют по тротуарам.

Нет, не так. Сейчас долбоёбы весом в 100 кг гоняют либо на мотоциклах либо на автомобилях. И там и там их хоть как-то щимят. На великах сейчас в основном катаются тинейджеры для удовольствия. И встречаются на тротуарах на скорости совсем не часто. Когда (или если) велосипед станет массовым видом транспорта и по тротуарам с гиканьем начнет носиться пьяное быдло, то всем станет не до шуток.

[franco]

У нас есть совмещенные дорожки с велосипедами. Чаще всего в парках, где интенсивность движения небольшая. Воспитанные велосипедисты из-за спины звонят заранее, метров за десять, давая возможность пешеходу приготовиться, родителю если что - взять ребенка за руку и обгоняют с дистанцией в метр-полтора. В узких местах, вроде мостов, спешиваются. Невоспитанные нехорошие люди проезжают на расстоянии в десять сантиметров, неожиданно и без звонка, имея вслед лучи поноса. Играют с огнем, естественно, потому что собьешь ребенка или пешехода - мало не покажется
Соответственно в условиях плотного движения пешеходов, где невозможно выдержать дистанцию, нормальное передвижение на велосипеде становится невозможным.

Нормальные люди vs. уроды и велосипеды тут не причем. Обычная ситуация в рамках людского сообщества.

[franco]

Потому твои рассказы о супервежливом вождении мне видятся слегка приукрашенными.

Честно говоря, мне абсолютно все равно как оно тебе видится и я не ставлю целью себя как-то охарактеризовать, а только показываю, что уживаться на тротуаре возможно при соблюдении определенных норм. Но ты видишь везде что-то свое. Ну ок. Не терпи велосипеды на тротуаре, надеюсь только, что твое мнение, а так же мнение таких же людей с инерцией сознания при сохранении тенденции не будет решающим.

[Tamerlan]

Извините, напомнило:



 

[Сушка з маком]

Для того, чтобы на тебя не наехал приближающийся сзади велосипед, нужно смотреть не по сторонам, а оглядываться строго назад.

+1. И это касается не только тех моментов, когда пешеход с коляской.
Просто идёшь по центру тротуара, и надо свернуть - к банкомату, к проходу во двор, к магазину, просто отойти в сторону от потока, если надо позвонить или ответить на звонок, и т.п. И получается, что нужно при этом крутить головой на 360, потому что они подлетают бесшумно.
Но у нас сейчас вроде редко на тротуарах.
Хотя велосипедисты на дорогах мне тоже очень не нравятся - страшно уже за них.

[Сушка з маком]

Насмотрелась на фотографии, рыдаю - хочу такие дорожки (покрытие) для пешеходоооооов.... 

[Mike123]

а только показываю, что уживаться на тротуаре возможно при соблюдении определенных норм.

Разумеется, можно.

надеюсь только, что твое мнение, а так же мнение таких же людей с инерцией сознания при сохранении тенденции не будет решающим.

Мое мнение тут же изменится, если изменится поведение велосипедистов. И как видно из сообщений из Германии и Швейцарии, даже там не все идеально с поведением велосипедистов. Потому и вернемся к той фантастике, с которой всё началось. Велосипедистам нужны: водительское удостоверение, курсы и экзамены по обучению вождению. Неотвратимость наказания, заключенная в черном ящике велосипеда, показания которого учитываются в суде. Как показывает опыт западных стран, учит людей не воспитание, а неотвратимость больших штрафов.

[franco]

Хотя велосипедисты на дорогах мне тоже очень не нравятся - страшно уже за них.

Правильно. Не нравятся, ни на тротуаре, ни на дорогах. Решение одно - запретить!

[franco]

Мое мнение тут же изменится, если изменится поведение велосипедистов. И как видно из сообщений из Германии и Швейцарии, даже там не все идеально с поведением велосипедистов.

Точно, это, ведь такое открытие - нигде нет ничего идеального! 

[Tamerlan]

В Копенгагене велосипедистов довольно активно штрафуют за нарушения.

[Сушка з маком]

Я и автомбилистов, ездящих по городу со скоростью 150 км/ч не видел.

Я вижу. Может, даже выше 150. Вечером по проспекту, когда там мало машин. 

[Сушка з маком]

Правильно. Не нравятся, ни на тротуаре, ни на дорогах. Решение одно - запретить!

Ты как велосипедист других решений не видишь? Ну как знаешь. 

[Destrie]

Я и автомбилистов, ездящих по городу со скоростью 150 км/ч не видел.

Я вижу. Может, даже выше 150. Вечером по проспекту, когда там мало машин. 

Угу так они еще и гоняются по ночам , нет что бы выехать на недостоверную трассу , они  по проспекту носятся в городе , а потом их со столбов и деревьев снимают , или они давят людей на тротуаре 

Кто на спорт великах те чаще по дороге едут , а вот на всяком нашем хламе и детвора до 16, те по тротуарам

[Volf Ram]

Всегда можно спешиться и везти коня под узцы по тротуару. ПДД позволяет. Пешеходы не против.

Я не для того купил автомобиль велосипед, чтобы парковаться за десять метров от подъезда вести его в руках. Пусть пешеходы обходят оглядываются, ничё, ноги голова не отвалится.

У тебя тоже фобии.

Да тут у всех фобии, у всех. Кроме тебя ессно. А так - у всех.

[Garfield]

Ну, как бы, тротуар для пешеходов.

Как бы это не аксиома, а всего лишь вопрос соответствующего пункта ПДД, как показывает практика.

Тут аргумент прост как оглобля: велосипед есть не у всех, ноги - у всех.  Велосипедист с железного коня слезть может, а пешеходу куда?

[cassiopella]

Я не верю, что в центре Парижа не найдется подземной парковки за, скажем, 15 евро в час, на которой будут свободные места. Другое дело, что обычные парижане этой парковкой не воспользуются и будут искать места на улице, но это не значит, что таких парковок нет.

Завист от того, когда ты паркуешься и где. И мне не очень понятно, центр парижа это Иль де ля Ситэ что ли? Ну если места есть, то 4 евро/час.

Впрочем, я сильно подумаю, ехать ли на своей машине во Францию. Там у вас, по слухам, бамперами толкаются.

Да, а то не выехать с парковки порой 

Я ездил в Париж на авто. Припарковаться в центре особых проблем не было.

Мы уже говорили на эту тему и я тебе объяснила почему именно тогда не было транспорта и билеты на поезд были все раскуплены. Зачем ты с ФЭРа дублируешь тут свой пост и вводишь людей в заблуждение? Во время всех детских каникул машин в Париже сильно меньше, чем в обычное время. Летом вообще пусто. Когда начинаются и заканчиваются каникулы, на дорогах Иль-де-Франс пробки целый денью. Ты был в Пасху, поэтому ты и смог припарковаться.

[cassiopella]

На ФЭРе в ТО появилась тема про недавнюю отмену маршруток в Москве. Может, кому будет интересно почитать.

Увы, в Москве случилось то, чего в этой теме многие боялись. Маршрутки убрали, но не заменили их. Даже хуже, сократили количество транспорта и поменяли маршруты. Этим занимались не очень умные люди.