Проблемы общественного транспорта

[Mike123]

Нигде. Но убер и прочие такси-аггрегаторы - это не общественный транспорт, а несколько иная ниша.

Тем не менее, эта ниша развивается гигантскими темпами не только в нашей недоразвитой стране но и в великой европе. Почему там это неважно? А блаблакар это вообще система междугородных перевозок. Там и скорость и многие часы напряженной езды, требования еще жестче. И что? А ничего. Там не страшно Это же не маршрутки.

[Mike123]

Кстати, вспомнил про убер. Господа, ратующие за проезд по 20 гривен. Не кажется ли вам, что все бы с огромной радостью подняли цены. Но вот только одна заковыка ровно как со сланцевой нефтью. Как только дедушка на жигулях и на газе сможет по цене пяти человек конкурировать со стоимостью проезда в маршрутке, то маршрутка умрет тут же внезапно и насовсем?

[Аля ♔]

И вот маршрутки, тролейбусы, автобус - и все равно мало?

Что непонятного в словах комплексное решение?
Если существующая система не работает, ее надо менять. И не добавлением/отменой маршрутов. А всю систему.

Ммм, Даян, запал это хорошо, но я про это уже 2 раза как раз и писала.

[mxm]

Народ, вы не читаете, что ли?

Там в треде было, например, мое скромное мнение. Что не может быть задачи заменить 5-6 богданов на один автобус. Но может быть задача улучшить транспортное сообщение. И в решении этой задачи я вижу маршрутки разве что в пригородах и на малолюдных маршрутах, а не толкущихся вместе с троллейбусами и автобусами на одних и тех же остановках.

Ты, скажем, понимаешь, насколько может упростить движение такая "мелочь", как единый билет?
А можно ли его запустить на маршрутках? Теоретически да, а на практике будет задача сродни запуску Убера.
И таких "мелочей" достаточно, и большинство из них несовместимо с маршрутками в большом городе.

[Tamerlan]

Нигде. Но убер и прочие такси-аггрегаторы - это не общественный транспорт, а несколько иная ниша.

Тем не менее, эта ниша развивается гигантскими темпами не только в нашей недоразвитой стране но и в великой европе. Почему там это неважно? А блаблакар это вообще система междугородных перевозок. Там и скорость и многие часы напряженной езды, требования еще жестче. И что? А ничего. Там не страшно Это же не маршрутки.

Я не понимаю, почему ты приводишь пример автотранспорта и такси в качестве примера при сравнении с общественным транспортом. Убер и блаблакар - это не общественный транспорт и никогда им не будет. Ты не сможешь построить транспортную систему крупного города на основе убера. Это просто некоторое дополнение к транспортной системе, вроде того же велосипеда, но в иной рыночной нише.

[Аля ♔]

Ты, скажем, понимаешь, насколько может упростить движение такая "мелочь", как единый билет?

Я не знаю, удобен ли будет един. билет у нас, но не против попробовать. Но маршрутки, которые будут несколько дороже и быстрее ехать - почему они должны исчезать?+ я уже писала, у нас в ОТ полно алкоголиков и плохопахнущих людей. В маршрутках с этим получше, и за это получше я плачу в том числе.

[Mike123]

Еще, кстати, спомнил про феномен. Поездка в Киев сейчас возможна на маршрутке задешево. Вместе с тме существует и прекрасно себя чувстве система автолюкса с правильными автобусами, двумя водителями и все по взрослому. Стоимость разумеется дороже. Поезда ходят. Машиной пару часов. Конкуренция бешеная. И что? Разорились? Ездят полупустыми? Да нифига подобного. Цветут и пахнут. Почему?

[Destrie]

И да у нас выход из тралике только через переднюю дверь и пока тралике все не выгрузить через переднюю дверь , другие двери он не откроет ,

У нас такое есть на пустых трамвайных маршрутах, где не держат кондуктора в вагоне. А там где толпа - кондуктор и все двери нормально функционируют

У нас на всех маршрутах траликов оплата водителю  ?


Еще на тему раз в полчаса час -  нормально
Как человек который дохрена ездит на перекладных , я уже это вижу зная наш дебилизм ....
Регулярно стою на остановке по пол часа в любую погоду без навеса  , просто потому что маршрутка которая идет из Визирки до трассы приходит к трассе так, что  ждать мне 68 (Южный - Одесса )которая ходит раз в пол часа , ровно пол часа ....на вопрос в чего так , ответ - югтранс так решил и подбил расписание . Нет можно конечно чуть раньше и пешком , но это 4км пешком и после того как отхренячеш на конюшне .
В мокрый снег учитывая что это все на берегу залива - просто охуительно 

[mxm]

Как только дедушка на жигулях и на газе сможет по цене пяти человек конкурировать со стоимостью проезда в маршрутке, то маршрутка умрет тут же внезапно и насовсем?

Во-первых, требования безопасного вождения нужно предъявлять для всех перевозчиков, в т.ч. для дедушки и его жигуля на газе.
Во-вторых, мне просто интересно, ты вправду считаешь, что дедушки на жигулях смогут настолько забрать пассажиров, что аж маршрутка умрет?

[Mike123]

Ты не сможешь построить транспортную систему крупного города на основе убера. Это просто некоторое дополнение к транспортной системе, вроде того же велосипеда, но в иной рыночной нише.

Это не некое дополнение, о очень серьезное дополнение, позволяющее серьезно разгрузить дороги. Ни одна система не может охватить 100% перевозок. Но процентов 30 и именно в часы пик убер сотоварищи может на себя взять запросто.

[Даяна]

Но маршрутки, которые будут несколько дороже и быстрее ехать - почему они должны исчезать?+

Нет, это не комплексное решение.
Это "сделайте мне красиво". Но именно оно не будет работать. А единый билет  - будет. И работает.

[mxm]

Я не знаю, удобен ли будет един. билет у нас, но не против попробовать.

Не получится у тебя попробовать, придется ездить на маршрутке, их же нельзя трогать. 

[mxm]

Еще, кстати, спомнил про феномен. Поездка в Киев сейчас возможна на маршрутке задешево. Вместе с тме существует и прекрасно себя чувстве система автолюкса с правильными автобусами, двумя водителями и все по взрослому. Стоимость разумеется дороже. Поезда ходят. Машиной пару часов. Конкуренция бешеная. И что? Разорились? Ездят полупустыми? Да нифига подобного. Цветут и пахнут. Почему?

Начнем с того, интересует ли тебя ответ, или просто поговорить. 
Если второе, то я что-то за сегодня ну сильно выше желаемого наговорился, и по ощущениям не сильно был полезен, тем не менее...
Если первое, то начнем с того, что нету там бешеной конкуренции. Ну или дай определение бешеной конкуренции, а то может я как-то не так ее понимаю.
Автобусы пустыми не ходят, маршрутки пиратствующие тем более, да и в поездах, мне кажется, не сильно просторно, но тут могу ошибиться — давно ими не ездил.
Другими словами, предложение с трудом удовлетворяет спрос. С трудом, потому что не раз был свидетелем, как к одному автолюксу с интервалом в 15 минут добавляли еще один-два, в оперативном порядке, т.к. были страстно желающие уехать в достаточном количестве.
Сорри, но я вижу бешеную конкуренцию несколько иначе. 

[Tamerlan]

Ты не сможешь построить транспортную систему крупного города на основе убера. Это просто некоторое дополнение к транспортной системе, вроде того же велосипеда, но в иной рыночной нише.

Это не некое дополнение, о очень серьезное дополнение, позволяющее серьезно разгрузить дороги. Ни одна система не может охватить 100% перевозок. Но процентов 30 и именно в часы пик убер сотоварищи может на себя взять запросто.

В принципе, я могу с тобой даже согласиться в этом плане. Доступное такси - тоже важная часть транспортной системы крупного города, позволяющая снизить автомобилепользование. Только конкурирует этот вид транспорта не с маршрутками и ОТ, а с личными автомобилями в первую очередь.

[Mike123]

Во-первых, требования безопасного вождения нужно предъявлять для всех перевозчиков, в т.ч. для дедушки и его жигуля на газе.

Ты вопрос про убер чуть выше пропустил? Зря. Там нет требований. По крайней мере, они не проверяются. А если возникнет рыночное требование, то конторок типа убера, тут же возникнет до фига и дадут они дедушкам все документы. И самое смешное, что вполне даже и не липовые. Жигуль доводится до относительно безопасного состояния за копейки.

Во-вторых, мне просто интересно, ты вправду считаешь, что дедушки на жигулях смогут настолько забрать пассажиров, что аж маршрутка умрет?

Спокойно. Вот статья. У нас приблизительно 1800 маршруток на ходу. Фигня на самом деле. Половину то точно смогут отобрать. Ты не забывай, что в жигулях нет стоячих мест. И то, что описывает Даяна, там отсутствует. Все преимущества такси за меньшие деньги. Ты недооцениваешь своих земляков .

[Kaa]

Живу в Киеве на Лесном массиве. Есть у нас там маршрутка №241, от метро до угла Лесного и Жукова через Милютенко. Маршрут короткий, всего 8 остановок, и стоит всего 3 грн. Параллельно ходит 33-й автобус, но он немного глубже в массив заезжает. 241-й маршрут когда-то принадлежал частному перевозчику. Несколько раз его пытались отменить, но как-то не складывалось. Где-то год назад его, как дублирующий автобусный маршрут, решили упразднить ещё раз. Обещали увеличить количество автобусов, мол пассажиры не пострадают. Поначалу так и было, хотя интервалы всё-же немного выросли и ждать приходилось подольше. Хватило где-то на месяц. Постепенно автобусов становилось всё меньше, они всё забитее, интервалы всё больше. И вот 241-й маршрут опять восстановили. Только теперь он принадлежит Киевпасстрансу. Так и ходят параллельно муниципальные Богданчики и муниципальные же большие автобусы за одну и ту же цену. Ходят довольно часто. Мне - удобно.

Cпойлер

Богданы им, понимаешь, не нравятся. А вот так не хотите?

[mxm]

Но процентов 30 и именно в часы пик убер сотоварищи может на себя взять запросто.

Йоги Берра как-то пришел в ресторан с друзьями, но там не было места. И тогда он сказал, что этот ресторан уже не так популярен, туда никто не ходит, потому что он вечно забит посетителями... 
Уверен, что в часы пик 30% приходится на убер пусть даже вместе со всеми остальными такси? 

[Mike123]

Доступное такси - тоже важная часть транспортной системы крупного города, позволяющая снизить автомобилепользование. Только конкурирует этот вид транспорта не с маршрутками и ОТ, а с личными автомобилями в первую очередь.

Это ни в коем разе не такси. Человек едет на работу и по пути подбирает пассажиров. Накладные расходы вообще отсутствуют. и это конкуренция именно маршруткам. По скорости и комфорту. Просто сейчас такая перевозка дороже. Водителю не имеет смысла за 20 гривен коврики пачкать. Но вот если поднять разиков так в пять стоимость проезда... .

[Mike123]

Уверен, что в часы пик 30% приходится на убер пусть даже вместе со всеми остальными такси? 

При стоимости маршрутки в 5 гривен? Разумеется, нет. Меня как-то занесло на окружную пешком. Буквально через полминуты останавливается легковушка и предлагает проезд по цене маршруток 7 километра. Ты даже себе не представляешь насколько это вкусно 20-30 гривен за проезд в городском транспорте .

[Tamerlan]

Доступное такси - тоже важная часть транспортной системы крупного города, позволяющая снизить автомобилепользование. Только конкурирует этот вид транспорта не с маршрутками и ОТ, а с личными автомобилями в первую очередь.

Это ни в коем разе не такси. Человек едет на работу и по пути подбирает пассажиров. Накладные расходы вообще отсутствуют. и это конкуренция именно маршруткам. По скорости и комфорту. Просто сейчас такая перевозка дороже. Водителю не имеет смысла за 20 гривен коврики пачкать. Но вот если поднять разиков так в пять стоимость проезда... .

Это именно такси и действует в этой рыночной нише. Недаром во всем мире именно таксисты бунтуют против Убера, а не водители автобусов или трамваев.

[mxm]

Ты вопрос про убер чуть выше пропустил? Зря.

Нет. Я не понял, к чему он.

Там нет требований.

Насколько мне известно, есть.

По крайней мере, они не проверяются.

Еще как проверяются. Просто Уберу не все равно, поэтому проверяются и еще как, просто ты не в ту сторону думаешь в плане проверок.
Там клиенты оставляют оценку водителю. И можешь быть уверен, дедушка с жигулем на газе там работать не сможет.

А если возникнет рыночное требование, то конторок типа убера, тут же возникнет до фига и дадут они дедушкам все документы.

В Одессе есть, Бонд. Я не пользуюсь, но вроде дедушек на газе там тоже нет. 

Спокойно. Вот статья. У нас приблизительно 1800 маршруток на ходу. Фигня на самом деле. Половину то точно смогут отобрать. Ты не забывай, что в жигулях нет стоячих мест. И то, что описывает Даяна, там отсутствует. Все преимущества такси за меньшие деньги. Ты недооцениваешь своих земляков .

Это ты переоцениваешь, поверь. Этот бизнес никуда не делся, кастрюлят потихоньку. Но их не видно и если проезд подорожает, то никакой значимой доли они не откусят. Стоять на остановке и собирать пассажиров им никто не даст, будут доить, как у вокзала.

[Destrie]

Хочу скоростной трамвай с Таирово на Котовского 

Еще, кстати, спомнил про феномен. Поездка в Киев сейчас возможна на маршрутке задешево. Вместе с тме существует и прекрасно себя чувстве система автолюкса с правильными автобусами, двумя водителями и все по взрослому. Стоимость разумеется дороже. Поезда ходят. Машиной пару часов. Конкуренция бешеная. И что? Разорились? Ездят полупустыми? Да нифига подобного. Цветут и пахнут. Почему?

Начнем с того, интересует ли тебя ответ, или просто поговорить. 
Если второе, то я что-то за сегодня ну сильно выше желаемого наговорился, и по ощущениям не сильно был полезен, тем не менее...
Если первое, то начнем с того, что нету там бешеной конкуренции. Ну или дай определение бешеной конкуренции, а то может я как-то не так ее понимаю.
Автобусы пустыми не ходят, маршрутки пиратствующие тем более, да и в поездах, мне кажется, не сильно просторно, но тут могу ошибиться — давно ими не ездил.
Другими словами, предложение с трудом удовлетворяет спрос. С трудом, потому что не раз был свидетелем, как к одному автолюксу с интервалом в 15 минут добавляли еще один-два, в оперативном порядке, т.к. были страстно желающие уехать в достаточном количестве.
Сорри, но я вижу бешеную конкуренцию несколько иначе. 

Спрос очень сильно превышает предложения особенно направление  Одесса - Киев
Реально просто нет местов в поезде не смотря на кучу доп вагонов , в автолюксах таже фигня , а пиратки ходят с интервалом раз в 30 минут .
Пиратки это зачастую последний шанс поехать если тебе вот прямо срочно припекло , потому как в других местах - местов нет .
Ездить в них конечно быстро , но очень неудобно даже человеку моего роста - колени рядом с ушами .

[mxm]

При стоимости маршрутки в 5 гривен?

При любой стоимости.

P.S. Давай сделаем так, в плане утрирования: поднимем в киевском метро цену до 10 грн. И пусть маршрутки вместе с таксистами и убером (кстати, при всей его замечательности, избытка водителей там вроде нет) всласть назаработаются. Мысль понятна? Они не смогут.
Точно так же не смогут газовые дедушки, у них просто не получится.

[Mike123]

а не водители автобусов или трамваев.

Потому что там цены такси. А что будет если сделать цены на автобусы сравнимые с ценами на такси?

[Tamerlan]

а не водители автобусов или трамваев.

Потому что там цены такси. А что будет если сделать цены на автобусы сравнимые с ценами на такси?

Народ пересядет на такси и личные автомобили, и город захлебнётся в транспортном коллапсе.

[Mike123]

Народ пересядет на такси и личные автомобили, и город захлебнётся в транспортном коллапсе.

Ну, или так .

[Shan]

Cпойлер

В нашей стороне многие города к заводам привязаны и шахтам тоже. Работают там люди.  Из ближайших к тебе городов привязанных к шахтам - Желтые воды и Кривой Рог навскидку.

Ну всё, давай ориентироваться на Желтые Воды.

Но напомню — ну чтобы от жителей Желтых Вод в морду не получить — я пересаживаться на велосипед никому не предлагал, это твои фантазии. И не первые.

а че Желтые Воды.. город маленький, но 5 маршрутов есть.. Естественно не так насыщенно, как  в больших городах, но в Амстердам из-за этого по количеству велосипедистов не превращаются.. велосипедисты есть, конечно, но не прям массово.. основная часть предпочитает пешком пробежаться, если куда-то надо и в график маршрутки не попадаешь


зы: это не в качестве спора, а просто иллюстрация к тому, как оно в небольших городах

[Destrie]

Кстати сейчас вот еду в час пик на 121 маршрутке  , так людей в 10 трамвае гораздо больше , все просто - он не стоит в пробках  , едет по выделенной линии , пока мы стояли на водопроводной , ушло три трамвая .
Я бы тоже в нем ехала, но до меня оно не доезжает

[Tamerlan]

Рекомендую статью, дающую ответы на многие заданные в треде вопросы о велосипедах:

Мифы о велосипедах

[Begemot Fedya]

Кстати, вспомнил про убер. Господа, ратующие за проезд по 20 гривен. Не кажется ли вам, что все бы с огромной радостью подняли цены. Но вот только одна заковыка ровно как со сланцевой нефтью. Как только дедушка на жигулях и на газе сможет по цене пяти человек конкурировать со стоимостью проезда в маршрутке, то маршрутка умрет тут же внезапно и насовсем?

Это с чего вдруг? В нормальных странах любой дедушка на своем рындване может выехать таксярить? Или ему нужно купить лицензию, наличие этих лицензий проверяется и за отсутствие наказывается? В той же Варшаве при недешевом проезде такси стоит вообще офигенски дорого, это потому что там дедушки на жигулях выехать не догадались?
О чем мы спорим второй день? Ни в одной европейской стране маршруток в крупных городах нет, кроме Украины, Молдовы и может Албании, хотя насчет последней я не уверен. ЗАЧЕМ придумывать велосипед, если все велосипеды придуманы до нас? Просто что бы поговорить? Почему не взять опыт той же Польши и просто постепенно внедрить?