Игра Престолов

[Destrie]

а вдруг царь то не настроящий 
как тогда быть с присягой  короне ?

[Tamerlan]

Я не понимаю тебя. Ну, короне. А носит-то ее кто?

И я тебя не понимаю. Это ж ты утверждал, что клятва приносится конкретной персоне. А так опять получается, что персоналия не имеет значения.

В данном случае, судя по всему, присягу новой королеве Тарли приносили лично. Иначе для чего их вызвали, а они приехали? Так что их присяга короне тоже действует. И перекрывает присягу любому другому лорду. Это же следует непосредственно из слов Джейме.

[Tamerlan]

а вдруг царь то не настроящий 
как тогда быть с присягой  короне ?

В каком смысле ненастоящий?

[kolyan68]

Мать двух последних королей и жена предпредпоследнего к трону никаким боком? Интересные у вас представления о престолонаследии. Может, вам известны конкретные законы Вестероса, запрещающие подобное?

Вопрос интересный. Если мы опираемся на нашу историю - есть примеры такого наследования? Мать после гибели детей королевской крови, сама не имеющая никакого кровного отношения к трону (то есть королева чисто по замужеству) становится правителем? Я в средневековой династической истории не силен, поэтому и спрашиваю.

И хотелось бы обратить внимание на вопрос преемственности. В кние упоминалось, то формально Аррен обосновывал коронацию Роберта его близким родством с Таргариенами. То есть по сути связь между старой (которая собственно и основала Единые Сечь Королевств) и новой династией прослеживалась. А вот чистокровная Ланнистер (она ведь реально очень чистокровная по сравнению с представителями других домов - Тайвин же на кузине вроде женат был) тут как то лишне смотрится, разве нет?

[Tamerlan]

Как пример - Маргарита Первая Датская. В российской истории наиболее близкий пример - Екатерина Вторая. Она умудрилась править даже при наличии взрослого сына - прямого наследника трона.

[kolyan68]

Вспомни события первого сезона. Там после смерти Ренли многие его вассалы моментально перешли к его врагу - Станнису, а союзники - Тиреллы - вообще ушли домой. Потому что все обязательства и клятвы, данные конкретному сеньору, заканчиваются вместе с его смертью.

Кстати, вопрос - а союзники Ренли, вассалы Тиреллов, не присягали Станнису? У меня сложилось впечатление, что там не только представители Штормовых земель были, но и Простора. Там же с Ренли под Штормовой предел вроде вся кавалерия пришла. И далеко не все с Лорасом дернули к своей пехоте.

[Tamerlan]

Вспомни события первого сезона. Там после смерти Ренли многие его вассалы моментально перешли к его врагу - Станнису, а союзники - Тиреллы - вообще ушли домой. Потому что все обязательства и клятвы, данные конкретному сеньору, заканчиваются вместе с его смертью.

Кстати, вопрос - а союзники Ренли, вассалы Тиреллов, не присягали Станнису? У меня сложилось впечатление, что там не только представители Штормовых земель были, но и Простора. Там же с Ренли под Штормовой предел вроде вся кавалерия пришла. И далеко не все с Лорасом дернули к своей пехоте.

Вот, чего не знаю, того не знаю...

[Destrie]

а вдруг царь то не настроящий 
как тогда быть с присягой  короне ?

В каком смысле ненастоящий?

ну вот  присягнули тому же Джофри   как наследнику Баратеонов ,а тут  пошла такая петрушка и вылезло  , что он  и не наследник то 
выходит что клятва эта  аннулируется или как ?
в конце концов  тех же королев за рождение  бастардов   судили за измену короне\ стране и вперед секир башка .
То есть сейчас в принципе в Вестеросе можно сказать что Серсея вообще подсудная барышня  и какая такая клятва короне , была корона ,да всплыла вся 

[Tamerlan]

ну вот  присягнули тому же Джофри   как наследнику Баратеонов ,а тут  пошла такая петрушка и вылезло  , что он  и не наследник то

Где это вылезло-то? Доказательств же нет. А слухи к делу не пришьешь.

[Destrie]

ну вот  присягнули тому же Джофри   как наследнику Баратеонов ,а тут  пошла такая петрушка и вылезло  , что он  и не наследник то

Где это вылезло-то? Доказательств же нет. А слухи к делу не пришьешь.

да ладно,  и за меньшее  некоторых свергали с престола 

[Tamerlan]

ну вот  присягнули тому же Джофри   как наследнику Баратеонов ,а тут  пошла такая петрушка и вылезло  , что он  и не наследник то

Где это вылезло-то? Доказательств же нет. А слухи к делу не пришьешь.

да ладно,  и за меньшее  некоторых свергали с престола 

Дык, понятное дело. Главное - это свергнуть. Вот, у Баратеона и Старка получилось Таргариенов свергнуть. А Серсею пока еще ни у кого не получилось. Дейни пыталась, но поддалась зраде и слила свои достигнутые преимущества в унитаз. Еще и беспредельничает, сжигая безоружных пленных. Так что не факт, что дальше сможет прийти к успеху.

[Destrie]

ну вот  присягнули тому же Джофри   как наследнику Баратеонов ,а тут  пошла такая петрушка и вылезло  , что он  и не наследник то

Где это вылезло-то? Доказательств же нет. А слухи к делу не пришьешь.

да ладно,  и за меньшее  некоторых свергали с престола 

Дык, понятное дело. Главное - это свергнуть. Вот, у Баратеона и Старка получилось Таргариенов свергнуть. А Серсею пока еще ни у кого не получилось. Дейни пыталась, но поддалась зраде и слила свои достигнутые преимущества в унитаз. Еще и беспредельничает, сжигая безоружных пленных. Так что не факт, что дальше сможет прийти к успеху.

Ну в средние века города  сравнивали с землей  для устрашения, а тут всего двух лордов  выпилила , причем по праву победителя , они просрали припасы для Красной гавани , я думаю попади они Серсее  она бы их тоже казнила  за такой фэил.
У Серсеи  намечается голодный  многотысячный город и армия , в зиму да 

[Tamerlan]

Ну в средние века города  сравнивали с землей  для устрашения, а тут всего двух лордов  выпилила , причем по праву победителя

Ее папа по праву короля тоже всего-то двух лордов выпилил - тоже отца с сыном. Помнишь, чем это для него закончилось, в итоге?

[Destrie]

Ну в средние века города  сравнивали с землей  для устрашения, а тут всего двух лордов  выпилила , причем по праву победителя

Ее папа по праву короля тоже всего-то двух лордов выпилил - тоже отца с сыном. Помнишь, чем это для него закончилось, в итоге?

кто сильнее тот и прав  Серсея вон  не одного уже выпилила ,начала вообще с мужа и шо ?

[Tamerlan]

Серсея вон  не одного уже выпилила ,начала вообще с мужа и шо ?

Мужа не она выпилила, а кабан. 

[Destrie]

Серсея вон  не одного уже выпилила ,начала вообще с мужа и шо ?

Мужа не она выпилила, а кабан. 

ну там кроме мужа - целый список .....
мужей они на пару с Дейнерис косвенно   порешали ,но ручки приложили да 

[Tamerlan]

ну там кроме мужа - целый список .....

А кого еще непосредственно? Даже Неда Старка не она казнила. Если ты про септу, то это был, по сути, вынужденный шаг. Ей грозил суд с самыми серьезными последствиями. Пан или пропал, ткскзть. А кого еще она убила подобным образом по беспределу, как Дейни?

[Destrie]

но и пешки ?

А чем лошадь кормить?

не только кормить,это как раз не главный фактор  , есть такое  понятие как разовая транспортная лошадь -  плохонькая скотинка из табуна , слегка приученная бежать под верхом в перед и мало мальски поворачивать , по сути это одноразовая лошадь, кормить которую в принципе в планы не входит , по сути это самоходные консервы .

Нет смысла ехать верхом изза снега  и видимости , я в метель ездила , быстрее шага не поедешь в незнакомом месте , а по рыхлому и глубокому снегу лошадь идет хуже человека - площадь опоры маленькая , это ж не лось  шоб по насту бегать   
Хотя конечно есть исключения

, но я так понимаю  за стеной  коневодство не особо развито было , под спойлером видео   из Якутии 

Cпойлер

хотя подобный  слой снега вызывает сильный падеж

[Ash]

 Маргарита  Первая Датская  -дочь датского короля.
 Екатерина Великая - дочь князя Ангальт-Цербстского, не просто князя , а  владетельного князя, правителя , т.е тоже  происходит из правящего дома.
А Серсея Ланнистер ?   Она не относится к правящим домам. Она дочь вассала. Состоятельного и обладающего большим весом , но вассала.
Попытки провести параллель между первыми двумя дамами  и Серсеей  очень сильно притянуты за уши.
 Хочу видеть пример  из истории  Англии, когда  власть отдавали жене умершего короля , не имевшей королевского происхождения.
 

[Destrie]

ну там кроме мужа - целый список .....

А кого еще непосредственно? Даже Неда Старка не она казнила. Если ты про септу, то это был, по сути, вынужденный шаг. Ей грозил суд с самыми серьезными последствиями. Пан или пропал, ткскзть. А кого еще она убила подобным образом по беспределу, как Дейни?

А ничо шо она  при взрыве  септы выпилила всех Тирелов ? причем все в курсе кто подорвал ,тем самым драконьим  огнем,  шо так любил безумный король , и ничо молча проглотили .

 

[Egvein]

ну там кроме мужа - целый список .....

А кого еще непосредственно? Даже Неда Старка не она казнила. Если ты про септу, то это был, по сути, вынужденный шаг. Ей грозил суд с самыми серьезными последствиями. Пан или пропал, ткскзть. А кого еще она убила подобным образом по беспределу, как Дейни?
[/quotе]чому це септу не враховуємо?
 Хто фанатиків до влади привів? Хто в септу вбив невістку і рідного дядька? Сотні невинних?

[Destrie]

Талли по беспределу  лишила всех земель и титулов , вообще не понятно ,может и померли они все .

[Tamerlan]

Екатерина Великая - дочь князя Ангальт-Цербстского, не просто князя , а  владетельного князя, правителя , т.е тоже  происходит из правящего дома.

Тем не менее, не королевских кровей.

Хочу видеть пример  из истории  Англии, когда  власть отдавали жене умершего короля , не имевшей королевского происхождения.

Что-то похожее можно найти в биографии Елизаветы Вудвилл. Она тоже не имела королевского происхождения, но после смерти супруга стала вдовствующей королевой. Правда, пробыла ей всего 63 дня. Но, окажись у нее больше сторонников, могла бы и дальше править.

[Tamerlan]

А ничо шо она  при взрыве  септы выпилила всех Тирелов ? причем все в курсе кто подорвал ,тем самым драконьим  огнем,  шо так любил безумный король , и ничо молча проглотили .

Это был вынужденный шаг, как я уже писал выше. Речь шла о ситуации или она или они. И она за это тоже огребает по полной. Но это никак не похоже на казнь безоружных пленников.

[Tamerlan]

Талли по беспределу  лишила всех земель и титулов

Пардон? Какого именно Талли и по какому беспределу?

[Ash]

Тем не менее, не королевских кровей.

Из правящего дома. Серсея - нет. А уж как дом называется - княжеский , герцогский, королевский , императорский - это не слишком в данном контексте важно.

[Ash]

супруга стала вдовствующей королевой. Правда, пробыла ей всего 63 дня.

Я думаю, не последним   аргументом против ее власти было то, что она недостаточно благородного происхождения. Собственно, если мне не изменяет память , то даже при жизни мужа ее в этом упрекали. Конечно,  поведение ее родни было еще более весомой причиной, но вопрос принадлежности к высшей знати был всегда животрепещущим при престолонаследовании.

[Tamerlan]

Из правящего дома. Серсея - нет. А уж как дом называется - княжеский , герцогский, королевский , императорский - это не слишком в данном контексте важно.

Западные Земли - одно из семи королевств, если кто забыл. Так что по этому пункту, можно сказать, что Ланнистеры - тоже правящий дом.

[Ash]

Западные Земли - одно из семи королевств, если кто забыл. Так что по этому пункту, можно сказать, что Ланнистеры - тоже правящий дом.

Продолжаем притягивать за уши. Извини, но это не интересно.

[Destrie]

А ничо шо она  при взрыве  септы выпилила всех Тирелов ? причем все в курсе кто подорвал ,тем самым драконьим  огнем,  шо так любил безумный король , и ничо молча проглотили .

Это был вынужденный шаг, как я уже писал выше. Речь шла о ситуации или она или они. И она за это тоже огребает по полной. Но это никак не похоже на казнь безоружных пленников.

Понятно что Воробья надо было мочить , замочи она его одного никто и слова бы не сказал , а так это
Акт устрашения , казнь без суда и следствия почти всех Тиреллов  , включая убийство собственного дяди  который был ваще не при делах .
Ну это кроме выпила пары кварталов населения своего же города  ....
Дейнерис на ее фоне ваще белая и пушистая , своими людьми дракона пока не кормит