Игра Престолов

[Tamerlan]

В волчьем лесу тоже куча народа живет и пропитание добывает, которая на армию легко наткнуться могут.

Где доказательства в каноне? Которым в данном случае является сериал.

Ну, и кавалерия, шляющаяся по лесу вне протоптанных дорог - это отдельный перл.

Сразу видно специалиста. Тебе же уже и видео привели с кавалерией шляющейся вне протоптанных дорог. 

И что видео? Там, в основном, показательные моменты отсняты в известных всадникам местах. И не в глухом лесу. Я не спорю, что лошадь при желании можно и в лес загнать, и в болото. Только вменяемые наездники без крайней необходимости так делать не будут. Потому что в лесу лошади достаточно споткнуться о какую-нибудь корягу или наступить ногой в нору, чтобы сломать ногу. И все - нет лошади.

[Tamerlan]

У них там Волчий лес находится в непосредственной близости от Винтерфелла. А в нем хоть кавалерийский корпус прячь.

В волчьем лесу тоже куча народа живет и пропитание добывает, которая на армию легко наткнуться могут. Ну, и кавалерия, шляющаяся по лесу вне протоптанных дорог - это отдельный перл. 

Ну, наткнется какой-то бортник-углежог, и что, сразу к Болтону побежит? Или перектреститься и бочком-бочком домой, радуясь что дозорные не поймали?

А куда ему ещё бежать? А ну как эти бойцы на его деревню маршем пойдут? В обязанности лорда как раз и входит защищать своих крестьян от чужих набегов.

[Старина Z]

[Smoke]

Ну, наткнется какой-то бортник-углежог, и что, сразу к Болтону побежит? Или перектреститься и бочком-бочком домой, радуясь что дозорные не поймали?

Бортник зимой? Ох уж эти суровые северные пчелы! Хотя в мире, где есть драконы и мамонты, почему бы и нет?
Только может у них и лошади тоже особой породы подснежной.

[Tamerlan]

Бортник зимой?

Охотник, лесник или дровосек. Против них возражений нет?

[Destrie]

В том же году на жеребцах будённовской породы Заносе и Брев Бое из конного завода им. С. М. Будённого преодолено соответственно 309 и 304 км, а в 1951 г. в конном заводе «Дегерес» на доно-текино-казахском жеребце Зените все прежние достижения были улучшены, и в суточном пробеге (20 часов в движении, 4 часа отдых) было пройдено рекордное расстояние 311,6 км.

Зачем говорить о рекордных показателях, которые совершенно неприменимы к массовому использованию? Человек тоже может такие рекорды ставить. Янис Курос за сутки 300 км пробежать смог. Будешь утверждать, что любое армейское подразделение сможет пробежать пешком за сутки 300 километров?

Я привела максимумы для того что бы понятно было что 80 км в день это не огого , это нормально ,это кстати нормальная ежедневная работа пастушьей лошади .
Вон в США  300миль за пять суток  стандарт кавалерийский лошади  , стандарт это значить что проходило 90% поголовья , остальное браковалось как негодное в службу

[Ash]

 
 Просто получаю удовольствие))))

[Destrie]

Про леса
Нуу по сосновому еще можно ехать так сяк на рысях и местами галопом , но гуськом и строй разломан , при желании из засады можно нашинковать всю кавалерию .
А по лиственному если без троп   - ползешь шагом по цепочке, ноги конечно прям не переломают , в битве скорее переломают, да и себе бошку снести об ветки шансов больше  , но скорость передвижения как у пешехода ....

[Tamerlan]

Я привела максимумы для того что бы понятно было что 80 км в день это не огого , это нормально ,это кстати нормальная ежедневная работа пастушьей лошади .

Тренированный человек, в принципе, тоже может пешкодралом 80 км за день отмахать. Но нормальным это называть - явное преувеличение. Ни одно стандартное армейское подразделение маршем столько в день регулярно не ходит. Как и кавалерийское.

Вон в США  300миль за пять суток  стандарт кавалерийский лошади  , стандарт это значить что проходило 90% поголовья , остальное браковалось как негодное в службу

Ты что-то путаешь. 300-мильные пробеги появились только в 20-м веке и были организованы известным коневодом Вильямом Брауном для популяризации данного вида спорта и для раскрутки разводимых им породистых арабских скакунов. Это спортивное соревнование - типа марафона для лошадей. Приводить его в качестве общего стандарта - тоже перебор. С тем же успехом можно утверждать, что любой солдат-срочник легко пробежит марафонскую дистанцию за 4 часа.

[Tamerlan]

 Просто получаю удовольствие))))

Сама-то что думаешь? 

[Ash]

Сама-то что думаешь? 

Понимаешь, я мало что знаю о лошадях. И там, где я не имею сколько-нибудь значимых   практических или  теоретических знаний, я не занимаюсь построениями.
 Но я знаю, что ты  не имеешь и половины знаний Дестри по лошадиной теме - в силу ее образования и профессии. И многолетнего опыта.
 А уж твоя ссылка  на  устав кавалерии - это просто пестня)). Но очень в твоем духе.
 Ты не можешь оценить всей прелести этой картины, потому что ты смотришь изнутри.
 А вот я -  снаружи. 

[Tamerlan]

Понимаешь, я мало что знаю о лошадях. И там, где я не имею сколько-нибудь значимых   практических или  теоретических знаний, я не занимаюсь построениями.
 Но я знаю, что ты  не имеешь и половины знаний Дестри по лошадиной теме - в силу ее образования и профессии. И многолетнего опыта.

А я и не спорю по нюансам коневодства, т.к. ни разу не специалист в этом. Но данные по нормам конных переходов вполне общедоступны. Для того, чтобы их знать, не нужно быть профессионалом. Достаточно быть знакомым с историческими и справочными источниками на данную тему. Если данные, которые я привожу, не соответствуют действительности, специалисту ничего не стоит привести соответствующую ссылку на соответствующие материалы, опровергающие приведенные мной данные. Дестри, при всем уважении к ней и ее опыту, пока приводит совсем не те данные, которые могут опровергнуть высказанные мной тезисы. Приводить данные рекордных забегов и специальных соревнований как показателя для обычных лошадей также некорректно, как выдавать результаты профессиональных спортсменов за общепринятые нормы. Ты не согласна с этим?

[Ash]

Ты не согласна с этим?

В твоих рассуждениях есть  слабое место. Но ты его не видишь ).
 Особенно мне симпатична твоя  попытка привязать исторические выкладки по  лошадям планеты  Земля  к лошадям мира Вестероса. 

[Tamerlan]

В твоих рассуждениях есть  слабое место. Но ты его не видишь ).

Вполне возможно. Я буду тебе искренне признателен, если ты на него укажешь.

Особенно мне симпатична твоя  попытка привязать исторические выкладки по  лошадям планеты  Земля  к лошадям мира Вестероса.

Ну, как-то до этого ничего не давало повода предположить, что тамошние лошади чем-то кардинально отличаются от земных. Как и тамошние люди от наших по физиологическим параметрам.

[Ash]

у, как-то до этого ничего не давало повода предположить, что тамошние лошади чем-то кардинально отличаются от земных.

И в мире Вестероса  тоже  нормативы изменились после того как  появились арабские скакуны , да ?)))
 Вот тебе твое слабое звено.
 Дестри рассуждает не исторически, она исходит из своих реалий ,  и в данном случае это обоснованно.
 Творцы мира  Вестероса  исходят из современных знаний о лошадях. Которыми вполне владеет Дестри. И плохо владеешь ты.
 Но ты  подходишь к вопросу исторически  ( в своем понимании) и зачем-то тащишь устав 1935 года, арабских скакунов и все остальное.
  У тебя  много аргументов - ты любишь  сведения из книг и умеешь с ними работать, но все они мимо кассы. Но ты этого не видишь.
 Это очень забавно наблюдать со стороны.

[Tamerlan]

Творцы мира  Вестероса  исходят из современных знаний о лошадях.

Откуда это известно? Насколько я в курсе, там мир списан большей частью с нашего Средневековья с примесью эпохи Возрождения.

Но ты  подходишь к вопросу исторически  ( в своем понимании) и зачем-то тащишь устав 1935 года, арабских скакунов и все остальное.

А с чем именно ты не согласна из вышесказанного?

все они мимо кассы

Почему?

Но ты этого не видишь.

Так покажи мне - о том и прошу.

[Спудей]

А куда ему ещё бежать? А ну как эти бойцы на его деревню маршем пойдут? В обязанности лорда как раз и входит защищать своих крестьян от чужих набегов.

Как сказать, Болтоны с их милым обычаем распрашывать (мало тайн уголого и совсем нет у освежеванного) не вызывает у крестьян (да и "его" они без году неделя) мельтешить перед глазами. А Рамси отличался причудами даже на фоне Болтонов- этот "защитник" крестьянских девушек с собаками травил...

[Старина Z]

Хорошо, что сказку "Колобок" не экранизировали в последнее время. Там тоже есть очень спорные моменты - говорящие хлебобулочные изделия как представители неклеточной разумной жизни, к примеру.

[Mrs_Who]

Разбавлю собачками.

[Ash]

А с чем именно ты не согласна из вышесказанного?

С попыткой  притянуть Вестерос , который  создавали не-историки без исторических выкладок и таблиц, к историческими данным об исторически подтвержденных возможностях лошадей на планете Земля.

Почему?

Твой подход  в данном случае неуместен и вызывает только улыбку. Заметь, не у одной  меня.

так покажи мне - о том и прошу.

Я не чувствую в  себе таких способностей.  Очень сложно показать кому-то очевидное, если он не способен его видеть.

[Destrie]

так пока есть время до работы ,ненавижу лето и работу в 5 утра 

А я и не спорю по нюансам коневодства, т.к. ни разу не специалист в этом. Но данные по нормам конных переходов вполне общедоступны. Для того, чтобы их знать, не нужно быть профессионалом. Достаточно быть знакомым с историческими и справочными источниками на данную тему. Если данные, которые я привожу, не соответствуют действительности, специалисту ничего не стоит привести соответствующую ссылку на соответствующие материалы, опровергающие приведенные мной данные. Дестри, при всем уважении к ней и ее опыту, пока приводит совсем не те данные, которые могут опровергнуть высказанные мной тезисы. Приводить данные рекордных забегов и специальных соревнований как показателя для обычных лошадей также некорректно, как выдавать результаты профессиональных спортсменов за общепринятые нормы. Ты не согласна с этим?

вот сам же подтвердил мое

пс без обоза и с минимумом нагрузки ,кавалерия срочным маршем делает 160 за двое суток

 в цитате из

Конный полк может двигаться беспрерывно 7-8 часов в сутки. Затем необходим привал не менее 2,5-4 часов. После чего движение может быть продолжено ещё в течении 4-6 часов. Таким образом конница способна проходить от 40 до 85 км в стуки, максимум 100 км. Каждые 1,5 часа кратковременный привал. После привала 1 км проходить обязательно шагом.

о чем дальше спор ? где расхождение? 
рекордные данные приведены для того что бы понимать что основная масса лошадей способна пройти таки 80км за день  марша .

Для обычных средних людей с грузом норма дневного перехода - 20-25 км. Для лошадей - аналогично.

лошадь не человек ,в природе они двигаются гораздо больше
вот нормативы передвижения табуна (табун значит что есть жеребята и жеребые )

Наибольшим расстоянием, которое табун может пройти в сутки без серьезного ущерба для состояния его тел следует считать 30 км. Движение табуна совершается только шагом. Скорость движения в. час 4—6 км; в пути через каждые 10—15 км желателен 1-2-часовой отдых для пастьбы. В том случае, если пасти не предоставляется возможности, то остановок в пути делать не следует, т. к. остановки без пастьбы не оправдают своего назначения и лишь увеличат продолжительность голодовки табуна.
Источник: http://www.activestudy.info/peregony-tabunov/ © Зооинженерный факультет МСХА

много людей проходят 20км в день ? а для жеребой матки с подсосным жеребенком старше 3 дней это нормально ,она даже не похудеет   

в этом плане лошади Азии вообще монстры
монгольская лошадь в случае засухи проходит по 80км в день табуном ,в принципе взрослые экземпляры такое же растояние могут проходить изо дня в день под всадником
но те которых я видела и щупала были очень мерзкие по характеру ,по словам людей их работавших -тварь еще та 

Казахские лошади  гораздо приятнее в езде  как говорят ,хотя я не встречалась   

Западном Казахстане выделяется тип казахской лошади, называемый «джабе», особо способной к нажировке.<...>

Лошадь способная противостоять самым суровым зимним морозам и длительным периодам недоедания.<...> чрезвычайно хорошо приспособлена к жаре, засухе летом и гололедице, буранам и морозам зимой <...>

Между Аральским и Каспийским морями распространена так называемая адаевская лошадь, представляющая собой результат воздействия туркменских (иомудских) лошадей на казахскую породу.

Под седлом и вьюком казахская лошадь чрезвычайно вынослива и неутомима, способна проходить в день, питаясь только пастбищным кормом, 80-90 км. Не обладая большой резвостью на коротких дистанциях, она показывает выдающиеся результаты в пробегах на большие расстояния. Так, в 1948 году несколько адаевских лошадей под всадниками за сутки прошли 298 км. Казахские лошади в парной и троечной запряжке могут за 4,5-5 час. пробежать 60-70 км. В 1948 г. пара казахских меринов в упряжи прошла за сутки 292 км, причем они не были подкованы, что свидетельствует о прочности копыт у степных лошадей.

Вячеслав Долбе
Лошади степных пород: физические характеристики, особенности, тебеневка и корма.

кстати были весьма популярны у наших князей
Киргизкая лошадь оттуда же

Лошади эти отличаются малым весом (около 350 кг); они позднеспелы (складываются к 5-6 годам), нетребовательны к уходу, круглый год довольствуются подножным кормом, приспособлены к высокогорным условиям и пастбищам, расположенным на высоте до 4000 м над уровнем моря, выносливы к зимним холодам, хорошо тебенюют, отличаются прекрасным здоровьем.

Из рабочих качеств киргизской лошади следует отметить ее исключительную выносливость при езде верхом (расстояние 100-120 км лошади проходят за 9-12 часов без кормления в пути).
Малой рысцой проехав 100 верст в день, киргиз дает коню часов 5 выстояться на привязи, ночью спустит часа на 3 на траву, а на другой день сделает снова верст 70, если не более, и, повторив вечером то же самое, т.е. 5-часовую выстойку и трехчасовой корм ночью, не задумается вернуться к месту, откуда выехал, в те же два дня, и лошадь от такой езды не может испортиться или пропасть. Нужно еще сказать, что подобного рода езду выносят все без исключения лошади, а на лучших из них можно делать каждый день от 70 до 80 верст в течении целой недели, по прошествии которой, продержав бывшую в ходу лошадь два дня на хорошей свежей траве, вы опять целую неделю можете повторять с нею те же расстояния.[МГС Область Сибирских киргизов. Стр.21-22]

кстати все это связано с селекцией  для военных нужд

Байге издавна один из древнейших и популярнейших видов конных скачек у многих тюркских народов,по сути своей отбор и селекция  лучших лошадей  для набегов и преследований ,ну и грабить караваны само собой 

скачка на скорость  по пересечённой местности на длинную дистанцию (5—15 км, а в прошлом и более 50 км)
Единого стандарта протяжённости дистанции забега нет. В Казахстане обычно используется дистанция в 21 и в 31 километр. Изредка проводятся забеги на 50 и 100 километров.

[Destrie]

Ты что-то путаешь. 300-мильные пробеги появились только в 20-м веке и были организованы известным коневодом Вильямом Брауном для популяризации данного вида спорта и для раскрутки разводимых им породистых арабских скакунов. Это спортивное соревнование - типа марафона для лошадей. Приводить его в качестве общего стандарта - тоже перебор. С тем же успехом можно утверждать, что любой солдат-срочник легко пробежит марафонскую дистанцию за 4 часа.

Все виды конных состязаний в 90% произошли из военных тренировок  ,остальные 10% это выпендреж пастухов ,все  - конкур ,выездка, пробеги ,драйвинг  ,кросс  -все это бывшие военные тренировки
так вот 300 мильные  пробеги произошли от 300мильных испытаний кавалерийских лошадей США  ,а не наоборот 

Endurance started as a sport in the United States, where the US cavalry tested its horses on a five-day, 300-mile (483km) ride, with each horse carrying over 200lbs (91kg). It did not become a competitive sport until the 1950s, when Wendell Robie traced the Pony Express route from Nevada to California in under 24 hours

http://www.fei.org/fei/disc/endurance/about
пс арабская лошадь была отлично известна в Европе времен крестовых походов ,европейцы не раз пыль за ними глотали ,а потом охотились и вывозили как ценное имущество этих лошадей

[Destrie]

Полистала сеть в процессе
Многие  книжки про кавалерию от историков,особенно СНГешных  , это вообще ржачь полный с точки зрения практики , впечатление что историки живут в другой вселенной , вот например ржачная
Ражнев Г. История кавалерии с древности до новейшего времени

Скифы вполне могли удерживаться на лошади и без помощи рук. Но едва ли и они были такими уж лихими наездниками. Долгое время после распространения верховой езды всадники обходились без седел и стремян, - сидели просто на попоне или подушке привязанной к спине лошади. В этом случае всадник вынужден был плотно охватывать лошадь ногами. Это, в свою очередь, имело то следствие, что посадка получалась очень плотной, - седалище всадника находилось со спиной лошади в непосредственном и непрерывном контакте. Соответственно на него (на седалище) передавались все колебания которые претерпевала лошадиная спина в движении. Едва ли даже скифы рисковали брать барьеры и пускаться галопом.

В данной цитате перл на перле и пеплом погоняет
видно что человек верхом катался в лучшем случае по парку и шагом 
О ужооос галоп без седла и  стремян аааа,  его кстати осваивают при обучении на 4-6 месяц занятий если по три  раза в неделю 
А через год ученики  прыгают без седла ага  причем системы до 120 см даже такие говно прыгуны как я способны такое прыгнуть 

Жокей Джованни Атцени во время скачек Палио в Сиене,традиция с средних веков если шо ,проводятся без седел с кучей резких поворотов   



монголы так вообще все ломают,нехорошие люди 
скачка на 15-35 км участвуют дети до 12 лет ,без седел, ябысдохла например   



Это еще не вдаваясь в подробности  того что галопом удобнее ехать чем рысью   и что рысь аллюр не особо природный для лошади и лошади тех времен  часто обладали еще иноходью и ходой  кроме или вместо рыси ,на которых не колбасит совсем .
Короче  книжка обнять и плакать  с первой же страницы ,а многие цитируют 

[AlexUA]

Опять власть поменялась... Радует что как минимум на год... 

[Mike123]

Хорошо . Все Многие умерли .

[Игрек ♔]

Прямо таки невероятная серия.
Такое впечатление, что у сценаристов дурь закончилась.
Очень настроенческая, если прошлая была дерзко-боевитой, то эта сплиновая такая, с тоской и предопределенностью.
Пружина сжата до предела, все тайны раскрыты, все карты на столе:
Джон Сноу, Мизинец, Варис, Дейенерис, Серсея. Санса вот только по краю ходит.
Маленькая девочка из Мормонтов - прямо влюбился!  Федя, а ты говорил, женщин нет. Какая умница и прелесть в свои 10 лет. И жесская стерва. Вот кого Джону в мужья надо, весь Север будет на цыпочках ходить. Серьезно, имхую, что самое меньшее, чем может отплатить дом Старков Мормонтам за помощь - это брак с их Первой Леди.
Ну и о грустном. И о прыятном.

Cпойлер

Марджери все.   
И Лорас тоже.
Воробейшество все.
Лансель все, очень душевно.
Томмен все, немного по-дурацки, как, впрочем, от него и ожидалось.
Мисс "Покайся" пока не "все", но неотвратимо, очень больно и долго.
Фреи всё, причем все. Оченно красиво, я прям аплодировал!!! Великолепно и вовремя вспомнили книгу.   
Дейенерис умна и цинична... хотел написать "не по годам", но нет, она как раз цинична по годам.
Варис резко активизировался и начал напоминать себя прежнего.

Великолепно. Последние две серии кроют весь сезон как бык овцу. Очень мощный финал, просто очень.   

[Destrie]

Ыыыы когда уже ночь и конец работам ,хочу глянуть тоже   

[jeckie]

Чёрт, теперь захотелось посмотреть. Правда ради этой серии придётся наверстывать весь пятый и шестой сезоны...

[Shannou]

Cпойлер

а где драконы спят в море, или они бесконечно летают? нужен какой то корабль дракононосец а вообще лучшая серия, Арья буся и зая как и девочка Мормонт. а в конце хоть не сведут все к Голливуду, Джон и Дейенерис в брачном союзе вламливают люлей ходокам?

[Shannou]

пысы. я вот по Джону не совсем понял, он у нас получается

Cпойлер

Таргариен-Старк?