Автор Тема: Былое и Тот, чье имя не стоит называть вслух

Чиби · « **Reply #30 :** Серпень 01, 2016, 23:37:54 »

Цитата: Hallgerd від Серпень 01, 2016, 22:41:58

Я сильно сомневаюсь, что для Лунина с его характером мечтой всей его жизни было давать уроки французского в Париже.

Лунин мог давать уроки французского, мог служить в армии, мог делать еще бог знает что, а Пушкин мог только писать, ничего другого он делать не мог органически. С 15 лет он занимался практически исключительно этим.

Цитата: Hallgerd від Серпень 01, 2016, 22:41:58

Вот только деньги бы он за них не получал, но тут уж или трусы, или крестик...

Ну не надо представлять дело так, будто он за свои стихи получал такие деньги, на которые мог прожить хотя бы даже разночинец. Он был первым в русской литературе, кто попытался зарабатывать этим деньги (причем исключительно из-за нехватки собственных доходов, в отличие от остальных литераторов той поры), но предприятие оказалось практически полностью убыточным. Вот те, кто был после него, уже пошли по проторенной дорожке и худо-бедно на своих трудах зарабатывали.

Цитата: Hallgerd від Серпень 01, 2016, 22:41:58

Все "клеветники России" в одном флаконе в одной Долли - не замного ли чести?

Ну не все, конечно, но при ближайшем рассмотрении большинство из них оказывается ничуть не лучше.

Cпойлер

Цитата: Hallgerd від Серпень 01, 2016, 22:41:58

В общем, там была абсолютно иная ситуация и взаимоотношения, чем у Пушкина с Николаем.

Конечно, иная. Они вообще были очень непохожими друг на друга людьми. И ты очень верно подметила, что личной свободы Лунина практически никто не ограничивал. Делал что хотел, как хотел и когда хотел, особенно когда наследство от отца получил. Да даже в тот же Париж прекрасно себе поехал, не используя шпионские штучки, чтобы через границу прорваться. Ну, если мне память не изменяет. У Пушкина ситуация была прямо противоположной: он был поднадзорным почти всю жизнь и личной свободы, о которой грезил до самой смерти, так никогда и не получил. Собственно, дуэль -- это и была последняя попытка заполучить хотя бы неприкосновенную приватную жизнь. И тут, кстати, все эти "клеветники России", включая пресловутую Долли

, "замечательно" отметились. Все с удовольствием сплетничали, смеялись, цокали язычками и т. д. А потом дружно рыдали в платочки: ах, как же так могло получиться?! Что же никто не помешал?!
П.С. А Лунина я люблю на самом деле.

Просто разные миры, разные времена.

Чиби · « **Reply #31 :** Серпень 01, 2016, 23:40:26 »

Цитата: Hallgerd від Серпень 01, 2016, 23:01:00

*снобистски* Мы с Чиби ведем высокоинтеллектуальную беседу на окололитературные темы в историко-психологическом аспекте, а вы еще и недовольны, о жалкие делители одеял?!

Да, пытаемся, как можем, поддерживать реноме форума, а они носом крутят! Щас как начнем про жратву!

Гелла · « **Reply #32 :** Серпень 01, 2016, 23:41:52 »

последнюю в холодильнике?

Мерси · « **Reply #33 :** Серпень 01, 2016, 23:43:47 »

Цитата: Чиби від Серпень 01, 2016, 23:40:26

Щас как начнем про жратву!

Под одеялом?

Без подушки, упёртой Пушкиным, но зато под нераздельным одеялом?

Чиби · « **Reply #34 :** Серпень 01, 2016, 23:45:46 »

Цитата: Мерси від Серпень 01, 2016, 23:43:47

Под одеялом?

*великодушно* Одеяло пока можете себе оставить. Жарко.

ТетраМ · « **Reply #35 :** Серпень 01, 2016, 23:46:22 »

Главное, чтобы после жратвы кюхельбекерно не было.

Мерси · « **Reply #36 :** Серпень 01, 2016, 23:48:33 »

Цитата: Чиби від Серпень 01, 2016, 23:45:46

Одеяло пока можете себе оставить. Жарко.

Таааак, а жратву, значит, зажали.

Сами хомячить будете, на брудершафт.

ТетраМ · « **Reply #37 :** Серпень 01, 2016, 23:50:20 »

Цитата: Мерси від Серпень 01, 2016, 23:48:33

Сами хомячить будете, на брудершафт.

С Пушкиным?

Гелла · « **Reply #38 :** Серпень 01, 2016, 23:52:48 »

с Дантесом. *нервно смеётся идиотским смехом*

Чиби · « **Reply #39 :** Серпень 01, 2016, 23:53:34 »

Цитата: ТетраМ від Серпень 01, 2016, 23:50:20

С Пушкиным?

С Кюхельбекером!

ТетраМ · « **Reply #40 :** Серпень 01, 2016, 23:56:25 »

Как-то мы с Дантесом никак одеяло поделить не могли - он к себе тянет, а я к себе. И тут Пушкин входит...
Неудобно получилось.

Старина Z · « **Reply #41 :** Серпень 01, 2016, 23:58:18 »

Цитата: ТетраМ від Серпень 01, 2016, 23:56:25

Как-то мы с Дантесом никак одеяло поделить не могли - он к себе тянет, а я к себе. И тут Пушкин входит...
Неудобно получилось.

Думаю, что это прекрасный повод для дуэли.

ТетраМ · « **Reply #42 :** Серпень 01, 2016, 23:59:14 »

Цитата: Старина Z від Серпень 01, 2016, 23:58:18

Думаю, это - прекрасный повод для дуэли.

Стреляться! Через ~~платок~~ одеяло!

Гелла · « **Reply #43 :** Серпень 02, 2016, 00:00:04 »

Через подушку!

ТетраМ · « **Reply #44 :** Серпень 02, 2016, 00:01:15 »

Пошел как-то Пушкин в ледник за варенцом. А там кувшин пустой стоит, только на дне полглоточка осталось...
С тех пор он и стал за Натальей Николаевной следить.

Гелла · « **Reply #45 :** Серпень 02, 2016, 00:02:00 »

Астанавитес!

Мерси · « **Reply #46 :** Серпень 02, 2016, 00:02:22 »

Жратву хомячить с покойниками? Концептуальненько...

Старина Z · « **Reply #47 :** Серпень 02, 2016, 00:02:49 »

Через барышню.

Cпойлер

pozemka · « **Reply #48 :** Серпень 02, 2016, 00:30:15 »

Цитата: ТетраМ від Серпень 02, 2016, 00:01:15

Пошел как-то Пушкин в ледник за варенцом. А там кувшин пустой стоит, только на дне полглоточка осталось...
С тех пор он и стал за Натальей Николаевной следить.

Интересно, а он в термобелье спал или как? Печное отопление - ненадежная вещь, плохо протопишь - утром вставные зубы в стакане с водой примерзнут.

düsha · « **Reply #49 :** Серпень 02, 2016, 00:35:34 »

Цитата: pozemka від Серпень 02, 2016, 00:30:15

Цитата: ТетраМ від Серпень 02, 2016, 00:01:15
Пошел как-то Пушкин в ледник за варенцом. А там кувшин пустой стоит, только на дне полглоточка осталось...
С тех пор он и стал за Натальей Николаевной следить.
Интересно, а он в термобелье спал или как? Печное отопление - ненадежная вещь, плохо протопишь - утром вставные зубы в стакане с водой примерзнут.

Тогда не было термобелья, только шубы.
Недавно увидела фото со старой зимней олимпиады 1980, чуть не упала

ТетраМ · « **Reply #50 :** Серпень 02, 2016, 00:37:39 »

Цитата: pozemka від Серпень 02, 2016, 00:30:15

Интересно, а он в термобелье спал или как?

В старомодном ветхом шушуне.

Чиби · « **Reply #51 :** Серпень 02, 2016, 00:59:02 »

Навеяло:

Цитувати (виділене)

— Ель.
— Что ель?!
— Хвойное дерево на «п» — ель. А поэт — Есенин. И не «К няне». «Письмо к матери». Какая ж фигня, господи, какая ж фигня!..

ТетраМ · « **Reply #52 :** Серпень 02, 2016, 01:09:58 »

Цитата: Чиби від Серпень 02, 2016, 00:59:02

— Ель.
— Что ель?!
— Хвойное дерево на «п» — ель. А поэт — Есенин. И не «К няне». «Письмо к матери». Какая ж фигня, господи, какая ж фигня!..

Cпойлер

Цитувати (виділене)

Я благополучно миновал прихожую. Продемонстрировал рисунок землемера
Иванова. Рассказал о первой ссылке. Затем о второй. Перебираюсь в комнату Арины Родионовны... "Единственным по-настоящему близким человеком оказалась
крепостная няня..." Все, как положено... И наконец:
- Поэт то и дело обращался к няне в стихах. Всем известны такие, например, задушевные строки...
Тут я на секунду забылся. И вздрогнул, услышав собственный голос:

Ты еще жива, моя старушка,
Жив и я, привет тебе, привет!
Пусть струится над твоей избушкой...

Я обмер. Сейчас кто-нибудь выкрикнет:
"Безумец и невежда! Это же Есенин - "Письмо к матери"..."
Я продолжал декламировать, лихорадочно соображая:
"Да, товарищи, вы совершенно правы. Конечно же, это Есенин. И действительно - "Письмо к матери". Но как близка, заметьте, интонация Пушкина лирике Сергея Есенина! Как органично реализуются в поэтике Есенина..." И так далее.
Я продолжал декламировать. Где-то в конце угрожающе сиял финский нож... "Тра-та-тита-там в кабацкой драке, тра-та-там под сердце финский нож..." В сантиметре от этого грозно поблескивающего лезвия мне удалось затормозить. В наступившей тишине я ждал бури. Все молчали. Лица были взволнованны и строги. Лишь один пожилой турист со значением выговорил:
- Да, были люди...(с).

pozemka · « **Reply #53 :** Серпень 02, 2016, 01:28:08 »

Цитата: düsha від Серпень 02, 2016, 00:35:34

едавно увидела фото со старой зимней олимпиады 1980, чуть не упала

Сколько зверья перебили, суки.

Чиби · « **Reply #54 :** Серпень 02, 2016, 01:34:13 »

Цитата: ТетраМ від Серпень 02, 2016, 01:09:58

Цитата: Чиби від Серпень 02, 2016, 00:59:02
— Ель.
— Что ель?!
— Хвойное дерево на «п» — ель. А поэт — Есенин. И не «К няне». «Письмо к матери». Какая ж фигня, господи, какая ж фигня!..
Cпойлер
Цитувати (виділене)
Я благополучно миновал прихожую. Продемонстрировал рисунок землемера
Иванова. Рассказал о первой ссылке. Затем о второй. Перебираюсь в комнату Арины Родионовны... "Единственным по-настоящему близким человеком оказалась
крепостная няня..." Все, как положено... И наконец:
- Поэт то и дело обращался к няне в стихах. Всем известны такие, например, задушевные строки...
Тут я на секунду забылся. И вздрогнул, услышав собственный голос:

Ты еще жива, моя старушка,
Жив и я, привет тебе, привет!
Пусть струится над твоей избушкой...

Я обмер. Сейчас кто-нибудь выкрикнет:
"Безумец и невежда! Это же Есенин - "Письмо к матери"..."
Я продолжал декламировать, лихорадочно соображая:
"Да, товарищи, вы совершенно правы. Конечно же, это Есенин. И действительно - "Письмо к матери". Но как близка, заметьте, интонация Пушкина лирике Сергея Есенина! Как органично реализуются в поэтике Есенина..." И так далее.
Я продолжал декламировать. Где-то в конце угрожающе сиял финский нож... "Тра-та-тита-там в кабацкой драке, тра-та-там под сердце финский нож..." В сантиметре от этого грозно поблескивающего лезвия мне удалось затормозить. В наступившей тишине я ждал бури. Все молчали. Лица были взволнованны и строги. Лишь один пожилой турист со значением выговорил:
- Да, были люди...(с).

О, надо перечитать.

Выдра · « **Reply #55 :** Серпень 02, 2016, 13:30:58 »

Цитата: Чиби від Серпень 01, 2016, 23:37:54

Ну не надо представлять дело так, будто он за свои стихи получал такие деньги, на которые мог прожить хотя бы даже разночинец. Он был первым в русской литературе, кто попытался зарабатывать этим деньги (причем исключительно из-за нехватки собственных доходов, в отличие от остальных литераторов той поры), но предприятие оказалось практически полностью убыточным. Вот те, кто был после него, уже пошли по проторенной дорожке и худо-бедно на своих трудах зарабатывали.

Образ жизни у Пушкина был не разночинский. А платили ему неплохо.

Hallgerd · « **Reply #56 :** Серпень 02, 2016, 13:55:27 »

Цитата: Кіндрат Калистратович від Серпень 01, 2016, 23:03:12

Цитата: Hallgerd від Серпень 01, 2016, 23:01:00
Цитата: Spika від Серпень 01, 2016, 20:01:26
Чередование Пушкина и одеяла. Затейливо.

*снобистски* Мы с Чиби ведем высокоинтеллектуальную беседу на окололитературные темы в историко-психологическом аспекте, а вы еще и недовольны, о жалкие делители одеял?!

Продолжайте, продолжайте, и побольше подробностей про Мэ и Жо.

Обязательно.

Прижимая к сердцу
бережно подушку,
Ускакал из дому
спозаранку Пушкин.
В пух и прах продулся
нынче ночью в карты,
Вот и чешет бодро
в сторону ломбарда.
Натали проснется,
глядь - уж нет подушки...
"Бля!.. уйду к Дантесу.
Задолбал ты, Пушкин!"

Hallgerd · « **Reply #57 :** Серпень 02, 2016, 15:18:31 »

Цитата: Чиби від Серпень 01, 2016, 23:37:54

Цитата: Hallgerd від Серпень 01, 2016, 22:41:58
Я сильно сомневаюсь, что для Лунина с его характером мечтой всей его жизни было давать уроки французского в Париже.
Лунин мог давать уроки французского, мог служить в армии, мог делать еще бог знает что, а Пушкин мог только писать, ничего другого он делать не мог органически. С 15 лет он занимался практически исключительно этим.

Чиби, ну что значит "не мог"? Не стоит представлять его совсем уж беспомощным инфантилом и "человеком не от мира сего", который способен был жить исключительно в своем "поэтическом мире". Инвалидом не был, на здоровье не жаловался, языки знал, образование по тем временам очень даже - вполне мог хоть в армии служить, хоть уроки давать, хоть землю копать. Жизнь заставила бы - не так бы раскорячился. Другой вопрос, что не "не мог", а "не хотел", бо хотел заниматься исключительно любимым делом - ну это все бы так хотели, только далеко не у всех есть возможности либо настолько фанатичное желание, которое позволило бы пожертвовать практически всем ради этого дела.

Цитата: Чиби від Серпень 01, 2016, 23:37:54

Ну не надо представлять дело так, будто он за свои стихи получал такие деньги, на которые мог прожить хотя бы даже разночинец. Он был первым в русской литературе, кто попытался зарабатывать этим деньги (причем исключительно из-за нехватки собственных доходов, в отличие от остальных литераторов той поры), но предприятие оказалось практически полностью убыточным. Вот те, кто был после него, уже пошли по проторенной дорожке и худо-бедно на своих трудах зарабатывали.

Я думаю, у него просто расходная часть бюджета была не сопоставима с его скромными доходами. А разночинец на это таки прожил бы.

Цитата: Чиби від Серпень 01, 2016, 23:37:54

Цитата: Hallgerd від Серпень 01, 2016, 22:41:58
Все "клеветники России" в одном флаконе в одной Долли - не замного ли чести?
Ну не все, конечно, но при ближайшем рассмотрении большинство из них оказывается ничуть не лучше.
Cпойлер
Руку она, значит, подавать отказывалась, а жить с человеком, участвовавшем в подавлении неаполитанского восстания, можно было. Еще бы: это и статус жены дипломата, и бабло, которое можно на организацию собственных салонов тратить. Тьфу.

У Долли был свой резон: ее муж, насколько мне известно, вдохновенных од, восхваляющих подавление неаполитанского восстания, не писал и на публичное обозрение не выставлял, да и едва ли он считал этот факт своей биографии поводом для гордости. Ты ведь понимаешь, почему пропагандонов типа Киселева ненавидят сейчас гораздо больше, чем придурков, которые лично поперлись "сражаться за Новороссию"?

Собственно, в тех кругах, где Долли вращалась, многие хоть и считали подавление восстания 1830 г. "политической необходимостью", но тем не менее осознавали, что это в любом случае было мерзостью и паскудством и чисто по-человечески сочувствовали восставшим. Публично восхвалять подобное гадство в стихах - это было практически за гранью, делом гораздо худшим, чем если даже лично сражаться с восставшими, поскольку сражавшиеся - люди в немалой степени подневольные, повязанные присягой, хотят они того или нет, в отличие от поэта, у которого нет обязанности писать подобные оды, но который сам, добровольно, по личной инициативе решил зайтись в верноподданическом экстазе. Так что я с тобой не согласна: они там (с Долли во главе

) хоть и были те еще кадры, но в данной ситуации Пушкин их всех переплюнул в "худшести".

Кстати, по ходу дела перечитала еще раз "Клеветникам России"... Не, это действительно праздник какой-то!

Ватник, как есть ватник, причем в самом классическом исполнении. Полный джентльменский набор: и "семейная вражда" (и тогда, блеать, "братья"!), и "кругомвраги" (русофобы Рассеюшку ненавидят), и "дедывоевали" (с ~~Гитлером~~ Наполеоном), и "можемповторить" (на ~~Берлин~~ Париж), и "мывиликаядержава" (в первую очередь географически, конечно

)... Ну только что распятых мальчиков не хватает, не додумался тогда еще... А его испрошение позволения у Бенкендорфа создать политический журнал вообще феерично: "Ныне, когда справедливое негодование и старая народная вражда, долго растравляемая завистью, соединила всех нас против ~~украинских фошиздов~~ польских мятежников, озлобленная Европа нападает покамест на Россию не оружием, но ежедневной бешеной клеветою… Пускай позволят нам, русским писателям, отражать бесстыдные и невежественные нападки иностранных газет"...
Ничего не меняется в этой Рашке, ни-че-го.

Hallgerd · « **Reply #58 :** Серпень 02, 2016, 16:31:58 »

Цитата: Чиби від Серпень 01, 2016, 23:37:54

Цитата: Hallgerd від Серпень 01, 2016, 22:41:58
В общем, там была абсолютно иная ситуация и взаимоотношения, чем у Пушкина с Николаем.
Конечно, иная. Они вообще были очень непохожими друг на друга людьми. И ты очень верно подметила, что личной свободы Лунина практически никто не ограничивал. Делал что хотел, как хотел и когда хотел, особенно когда наследство от отца получил. Да даже в тот же Париж прекрасно себе поехал, не используя шпионские штучки, чтобы через границу прорваться. Ну, если мне память не изменяет.

Тем не менее, когда личную свободу Лунину "ограничили" так, как Пушкину и в страшных снах не снилось, Лунин не сдался, не смирился, не поменял свои взгляды в сторону большей лояльности к власти, не пошел на компромисс и не стал, как говориться, "сотрудничать с режимом". Наоборот, упорно гнул свою линию и целенаправленно "нарывался". Чел, достойный уважения, один из немногих в тогдашней России.

Цитата: Чиби від Серпень 01, 2016, 23:37:54

У Пушкина ситуация была прямо противоположной: он был поднадзорным почти всю жизнь и личной свободы, о которой грезил до самой смерти, так никогда и не получил. Собственно, дуэль -- это и была последняя попытка заполучить хотя бы неприкосновенную приватную жизнь. И тут, кстати, все эти "клеветники России", включая пресловутую Долли , "замечательно" отметились. Все с удовольствием сплетничали, смеялись, цокали язычками и т. д. А потом дружно рыдали в платочки: ах, как же так могло получиться?! Что же никто не помешал?!

Вполне прогнозируемая реакция, не понимаю, что тебя удивляет. К попыткам человека защитить свое внезапно проснувшееся после долгих лет сносимых унижений ЧСД окружающие, как правило, не относятся серьезно, бо уже не верят, что он действительно этого хочет и действительно на это способен. Воспринимают это как бурю в стакане воды, зрелище либо жалкое, либо забавное - в зависимости от уровня эмпатии у наблюдающего. И как правило, никто не ожидает, что подобная "буря" может повлечь за собой серьезные последствия, в частности, дуэль со смертельным исходом.

ЗЫ. Большая просьба к нашим дорогим (хоть и желающим нас покинуть

) модераторам: не могли бы вы перенести нашу с Чиби беседу в новый отдельный уютный тредик, бо как-то она совсем уж диссонирует с ~~основным срачем~~ темой. Если Чиби не против, конечно.

Шо? · « **Reply #59 :** Серпень 02, 2016, 19:56:12 »

Цитата: Чиби від Липень 31, 2016, 02:07:59

Цитата: Охтирка від Липень 30, 2016, 23:32:27
И в дуэль совершенно непонятную ввязался.
Бывают ситуации, в которых человеку с обостренным чувством собственного достоинства (а у Пушкина оно было обострено до предела) нельзя поступить по-другому, если он хочет жить и не презирать себя. Ничего непонятного в той дуэли не было. Учитывая травлю, которое устроило ему его окружение, включая близких друзей, выхода у него другого не было.

Выхода не было, поскольку такие уж существовали понятия о чести в той России:
дуэль, "рыцарский поединок," несмотря на ее неоднократное запрещение,
была неофициальным правовым механизмом восстановления дворянской чести.
И широко практиковалась, далеко не всегда приводя к реальному кровопролитию.

все дуэли Пушкина