Автор Тема: За Ж и М. Всё вокруг. Часть I
 

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2070 : Серпень 14, 2016, 21:43:04 »
Аш, спасибо за ссылку. Интересно. Вот, например, описание Служебного романа. Я с оценкой фильма не согласна, такое ощущение, что человек смотрит только сквозь свой розово-голубой калейдоскоп и все ему видится только в этой гамме, отсюда и выводы такие, на мой вкус, странные.
У меня было такое же ощущение.  Можно ещё евреев в фильмах считать, чтобы доказать, что "заполонили".
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Kivi

  • *****
  • Повідомлень: 9124
  • Karma: 6634
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2071 : Серпень 14, 2016, 21:47:55 »
Тест МиЖ по Гоше он прошел.
Прочитала, как "тест по Гошэ".
Вот, думаю, такого теста по какому-то французу я ещё не проходила. :sneaky:
Сдаётся мне, Тотошка, что это не Канзас (с).

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2072 : Серпень 14, 2016, 21:48:58 »
отсюда и выводы такие, на мой вкус, странные.
А в  чем они странные ?
На мой взгляд, там сравнивают теплое с мягким. И в итоге находят то, чего там нет.
Ну, вот первое:
Цитувати (виділене)
"Очеловечивание “мымры” Калугиной происходит от любви к Новосельцеву. Ключевые признаки очеловечивания — косметика, новое платье, серьги в ушах и опоздание на работу без уважительной причины.

Для сравнения: карьерист Самохвалов (Басилашвили) вполне себе женат, жизнерадостен, улыбчив, общителен, любим Олей, ездит на “Волге” со стереосистемой, курит “Мальборо”, и никому не приходит в голову называть его “нашим мымриком”."
Фишка в том, что "очеловечивается" не только главный женский персонаж, Людмила Прокофьевна, но точно так же и главный мужской, Новосельцев. Они в начале фильма оба весьма непривлекательны, что она в своих грубых туфлях, что он в своем кургузом пиджачке. Это оба весьма неинтересных, уставших человека, давно потерявших вкус к жизни, в общем, мымра и мымр. Почему-то это упускается, а это важная вещь. Оба главных героя меняются, потому что влюбляются и им хочется измениться. Но про это умалчивается, сравнивают Людмилу Прокофьевну-Мымру с Немымренком Самохваловым, и делается вывод, что это, мол, потому что он мужчина-карьерист, а она женщина-карьеристка. А она мымра вовсе не поэтому, а Самохвалов немымр совсем по иной причине.  И если хочется гендерного, то я бы написала о его жене, которая там вообще без имени, и выглядит как часть той мещанской модной обстановки с мобилем и зеркалом в золочной оправе.

И еще в этом фильме, если уж по тематике того блога, работают с клише по поводу Мэ и Жо, но переиначивается все так, чтобы получилось необычно и смешно. Новосельцев-типичная женщина, которую бросил муж с двумя детьми ради молодой любовницы, она крутится как белка в колесе, выпрашивает у коллег на новые ботинки, мямлит что-то по телефону воспитательнице и пытается как-то протянуть от зарплаты до зарплаты. Калугина, кстати, ее, емнип, что примечательно, в основном зовут Людмилой Прокофьевной, а его чаще просто по фамилии, менее значительно, типичный старый холостяк, не верящий подлым женщинам, по натуре не карьерист, а такой себе зануда и трудяга, добросовестно, может даже излишне, забив на личную жизнь, выполнявший свою работу.

И там много таких "подколов" в сторону как мужчин так и женщин: как то красящиеся в начале рабочего дня женщины и вечно отвлекаемый короткими юбками Бубликов.

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2073 : Серпень 14, 2016, 21:56:36 »
Тест МиЖ по Гоше он прошел.
Прочитала, как "тест по Гошэ".
Вот, думаю, такого теста по какому-то французу я ещё не проходила. :sneaky:
Да, как-то они сегодня неожиданно напрыгнули.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2074 : Серпень 14, 2016, 21:58:34 »
Otrawa, интересный взгляд на смену гендерных ролей.
Но вот тут есть закавыка.
Фишка в том, что "очеловечивается" не только главный женский персонаж, Людмила Прокофьевна, но точно так же и главный мужской, Новосельцев. Они в начале фильма оба весьма непривлекательны, что она в своих грубых туфлях, что он в своем кургузом пиджачке.
Внутреннюю "красоту" Новосельцева его друзья и так видят. И внешне он не преображается к концу фильма. Он был и оставался добрым и порядочным. А вот чтобы на Калугину окружающие посмотрели другими глазами ей понадобилось измениться и внешне, и внутренне. Она была сухая и черствая без мужика любви, стала мокрая мягкая и душевная.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2075 : Серпень 14, 2016, 22:05:05 »
Otrawa, интересный взгляд на смену гендерных ролей.
Но вот тут есть закавыка.
Фишка в том, что "очеловечивается" не только главный женский персонаж, Людмила Прокофьевна, но точно так же и главный мужской, Новосельцев. Они в начале фильма оба весьма непривлекательны, что она в своих грубых туфлях, что он в своем кургузом пиджачке.
Внутреннюю "красоту" Новосельцева его друзья и так видят. И внешне он не преображается к концу фильма. Он был и оставался добрым и порядочным. А вот чтобы на Калугину окружающие посмотрели другими глазами ей понадобилось измениться и внешне, и внутренне. Она была сухая и черствая без мужика любви, стала мокрая мягкая и душевная.


*вспоминая финальную сцену* Она стала буйная и темпераментная.  :grin:
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2076 : Серпень 14, 2016, 22:07:52 »
Otrawa, интересный взгляд на смену гендерных ролей.
Но вот тут есть закавыка.
Фишка в том, что "очеловечивается" не только главный женский персонаж, Людмила Прокофьевна, но точно так же и главный мужской, Новосельцев. Они в начале фильма оба весьма непривлекательны, что она в своих грубых туфлях, что он в своем кургузом пиджачке.
Внутреннюю "красоту" Новосельцева его друзья и так видят. И внешне он не преображается к концу фильма. Он был и оставался добрым и порядочным. А вот чтобы на Калугину окружающие посмотрели другими глазами ей понадобилось измениться и внешне, и внутренне. Она была сухая и черствая без мужика любви, стала мокрая мягкая и душевная.

Он преображается и внешне, но не так разительно как Калугина. Там хитро и тонко поработали. Я этот фильм люблю и наизусть знаю, кажется. Заметила, что ему изменили пиджак, совсем немного, и это правильно, потому что он человек, у которого нет денег, как у начальницы Калугиной, он не может обзавестись новым костюмом. Однако костюм на нем иной в конце фильма, хотя кажется, что вроде бы тот же, но это только на первый взгляд. Он совсем немного изменен, но выглядит лучше. Лацканы иные, это я помню, и сидит лучше, и еще помню, что брюки длиннее, а не такие как будто он из них вырос, как в начале фильма. Коричневые туфли с тупыми грубыми носками заменили на черные, кажется, тоже простецкими, нет у него лоска как у Самохвалова, ясное дело, но носы более элегантные у туфель. Я помню это все приблизительно, сейчас интересно стало, пойду поищу фильм в сети, промотаю, правильно ли я помню.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2077 : Серпень 14, 2016, 22:09:46 »
*вспоминая финальную сцену* Она стала буйная и темпераментная.  :grin:
Ужасная сцена, кстати. Сказала я, которая периодически швыряется предметами... :blush:
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2078 : Серпень 14, 2016, 22:15:56 »
*вспоминая финальную сцену* Она стала буйная и темпераментная.  :grin:
Ужасная сцена, кстати. Сказала я, которая периодически швыряется предметами... :blush:

Да всё норм.  :) *сказала я, которая однажды гонялась за мужем с ледорубом*
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26536
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2079 : Серпень 14, 2016, 22:22:10 »
*сказала я, которая однажды гонялась за мужем с ледорубом*
:consul:

Фигасе.
Фсе, я белая и пушистая на твоем фоне.
Злобная заинька

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2080 : Серпень 14, 2016, 22:22:43 »
Он преображается и внешне, но не так разительно как Калугина. Там хитро и тонко поработали.
А даже если и преображается? Мужчина без женщины (даже сменив гендерную роль) - добрый, хороший, порядочный человек. Женщина без мужчины (в мужской роли) - черствый и несимпатичный человек. А вот если бы подруга не увела у нее мужика, она тоже была бы добрая...
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2081 : Серпень 14, 2016, 22:23:43 »
*сказала я, которая однажды гонялась за мужем с ледорубом*
:consul:

Фигасе.
Фсе, я белая и пушистая на твоем фоне.
На моем мрачном фоне кто угодно белым и пушистым будет.  :girl_dance:
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Гелла

  • *****
  • Повідомлень: 35232
  • Karma: 12354
  • Стать: Жіноча
  • едкое вещество
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2082 : Серпень 14, 2016, 22:25:09 »
Не претендуя на глобальный вывод, заметила, что очень часто женщины сравнение с мужчинами воспринимают за комплимент
Я почти за оскорбление. Ну я тут писала уже, про кассиршу) Т.е. у меня тоже с тыкскыть гендерной самоидентификацией есть загоны, но у меня в сторону соответствия. Я девачка и ниибёт. Здесь можно что-нибудь написать про "материшься как мужик", например.  :grin:

и не знаю, мне не кажется что мужское или женское - это отстой, хоть само по себе, хоть применительно к стереотипам. но на меня и общество не давит, чо. или давит куда-то не туда.

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2083 : Серпень 14, 2016, 22:26:33 »
Он преображается и внешне, но не так разительно как Калугина. Там хитро и тонко поработали.
А даже если и преображается? Мужчина без женщины (даже сменив гендерную роль) - добрый, хороший, порядочный человек.
Этот мужчина без женщины был мямлей и размазней. А с ней преобразился, "стал мужиком" вплоть до мордобоя. Так что квиты.  :blum2:
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2084 : Серпень 14, 2016, 22:27:56 »
*сказала я, которая однажды гонялась за мужем с ледорубом*
Хорошего мужа днем с огнем не сыщешь... А вот с ледорубом вполне по силам. :smilie5:

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2085 : Серпень 14, 2016, 22:32:01 »
и не знаю, мне не кажется что мужское или женское - это отстой, хоть само по себе, хоть применительно к стереотипам. но на меня и общество не давит, чо. или давит куда-то не туда.
+1
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2086 : Серпень 14, 2016, 22:41:19 »
Он преображается и внешне, но не так разительно как Калугина. Там хитро и тонко поработали.
А даже если и преображается? Мужчина без женщины (даже сменив гендерную роль) - добрый, хороший, порядочный человек. Женщина без мужчины (в мужской роли) - черствый и несимпатичный человек. А вот если бы подруга не увела у нее мужика, она тоже была бы добрая...

Погоди, речь была о внешнем преображении. Оно таки имеет место. Костюм или иной, или переделанный, я сейчас пересмотрела куски, таки да. И туфли другие, и вообще общий образ стал более подтянутым, аккуратным, без подолa (у пиджака подол?) волнами и каких-то жутких помятостей по всему костюму, туфли иные, я не наврала, и язык тела иной, человек двигается легче, не сутулится, идет нормально, а не коленками внутрь.

Там женщина без мужчины черствая и несчастная, а мужчина без женщины рохля и тоже несчастный.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2087 : Серпень 14, 2016, 22:43:52 »
*сказала я, которая однажды гонялась за мужем с ледорубом*
Хорошего мужа днем с огнем не сыщешь... А вот с ледорубом вполне по силам. :smilie5:
*задумчиво* Днем с огнем, ночью разогнем.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2088 : Серпень 14, 2016, 22:46:33 »
Не претендуя на глобальный вывод, заметила, что очень часто женщины сравнение с мужчинами воспринимают за комплимент
Я почти за оскорбление. Ну я тут писала уже, про кассиршу) Т.е. у меня тоже с тыкскыть гендерной самоидентификацией есть загоны, но у меня в сторону соответствия. Я девачка и ниибёт. Здесь можно что-нибудь написать про "материшься как мужик", например.  :grin:
Я вот всё время лихорадочно вспоминаю, слышала ли я от кого-то в отношении себя про мужской ум или мужскую логику? Вроде никогда и не слышала. И не претендую. :)
А если бы услышала, то скорей бы обиделась.
Мат - это нещитово.
Цитувати (виділене)
гуманитарий зинаида
так матюкнулась в люк упав
что наш сантехник дядя гоша
в блокноте что-то записал
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2089 : Серпень 14, 2016, 22:48:09 »
Там женщина без мужчины черствая и несчастная, а мужчина без женщины рохля и тоже несчастный.
Ммм.  А у тебя внутреннего протеста   такое не вызывает ?
 И да , Новосельцев - рохля , но умный, добрый , мягкий.
 Людмила Прокофьевна-  мымра. Ни одного положительного качества.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2090 : Серпень 14, 2016, 22:50:20 »
Ну что, я зря искала что-ли. Делюсь.  :smilie5:
В начале

В конце


В начале

В конце


Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2091 : Серпень 14, 2016, 22:52:01 »
Там женщина без мужчины черствая и несчастная, а мужчина без женщины рохля и тоже несчастный.
Ну, это тоже спорно. Но дело ведь не в счастье. Он и без женщины хороший человек, пусть даже рохля и недотепа. А она как человек не очень. Ее ведь все не любят.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2092 : Серпень 14, 2016, 22:54:02 »
В начале
В конце
Действительно, не замечала.
Ну вот, вместо того, чтобы детям что-то купить, он себе костюм новый справил... Всё зло от баб! :grin:
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26536
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2093 : Серпень 14, 2016, 22:54:26 »
. А она как человек не очень. Ее ведь все не любят.
А я уже не помню, в чем она не очень.
А так, она начальник. Мало ли, кто и с чего не любит начальников.
Злобная заинька

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5434
  • ___
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2094 : Серпень 14, 2016, 22:56:29 »
А мне очень нравилось, как она выглядела до, и совершенно не нравилось "после". Была такая Личность,  а стала парикмахерша.
Гендерное моё фильм ничего не задевает, как ни странно.

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2095 : Серпень 14, 2016, 22:56:41 »
Там женщина без мужчины черствая и несчастная, а мужчина без женщины рохля и тоже несчастный.
Ммм.  А у тебя внутреннего протеста   такое не вызывает ?
Там весь фильм построен на стереотипах и их высмеивании. "Новосельцев был им мать!" (c)
Они оба непривлекательны, она по-своему, он по-своему. У меня нет протеста по этому поводу, усталые люди, несчастные.

Цитувати (виділене)
И да , Новосельцев - рохля , но умный, добрый , мягкий.
 Людмила Прокофьевна-  мымра. Ни одного положительного качества.
На мой взгляд, в самом начале оба одинаково несимпатичны. Он какая-то размазня и мямля, она дуболом и сухарь. И я не вижу, чтобы он был умнее или лучше ее, они каждый по-своему мало приятное впечатление производят. А потом раззз, он ей стихи, а она раззз и даже их читала. Он-то думал, что она не в курсе о том, кто такой Пастернак, у нее ж только отчеты и цифры перед глазами.


Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5434
  • ___
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2096 : Серпень 14, 2016, 22:57:23 »
Меня на последней в Кз работе тоже мымрой называли. Есть даже фотку со спины, на которой видно, что за дело.

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2097 : Серпень 14, 2016, 22:58:37 »
Он и без женщины хороший человек, пусть даже рохля и недотепа. А она как человек не очень. Ее ведь все не любят.
А его? Одинаково, только с разным знаком. Его презирают, ее боятся.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2098 : Серпень 14, 2016, 23:01:44 »
А так, она начальник. Мало ли, кто и с чего не любит начальников.
Мой опыт говорит, что хороших начальников любят. Даже строгих. Не любят самодуров.
На мой взгляд, в самом начале оба одинаково несимпатичны.
А что в нем несипатичного? Что он крутится с двумя детьми? Что его друзья любят? Ну, пусть рохля. Так не всем же быть лидерами.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Otrawa

  • *****
  • Повідомлень: 3740
  • Karma: 2740
  • Стать: Жіноча
Re: За Ж и М. Всё вокруг.
« Reply #2099 : Серпень 14, 2016, 23:05:22 »
А что в нем несипатичного? Что он крутится с двумя детьми? Что его друзья любят? Ну, пусть рохля. Так не всем же быть лидерами.
Между рохлей и лидером огромное пространство. Оба затюканы жизнью. И оба из-за этого не вызывают желания в них влюбиться. Одинаково, на мой вкус, непривлекательны.

0 Користувачів і 14 Гостей дивляться цю тему.