За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[IMXO]

Кстати, возвращаясь к напечатанному. Есть мнение, что настоящая женщина™ не должна шутить и смешить других людей.  т.е. если и шутить то "у вас спина белая", не более того. И уж тем более у иронии и сарказма - не женское лицо. Я правда такое слышала, и мне кажется, что-то в этом есть. С какой-нибудь стороны. Ы?

Женщина с ЧЮ - не редкость. А вот сарказм - некоторые мужчины тяжело переносят. Как говорят некоторые, "главное, что бы мультики в детстве смотрели одиннаковые", что я понимаю так, что если жена оперирует цитатами из "Дживс и Вустер", а муж - из "Очень страшного кино" - оба должны понимать о чем речь.

[Гелла]

ЧЮ понятие растяжимое, конечно же.

про одни мультики согласна. это упрощает коммуникации) Но бывает, что и без одних мультиков неплохо понимание складывается, т.е. дело всё-таки не совсем  в них.

А вот сарказм - некоторые мужчины тяжело переносят.

Да. А почему?) Ну ладно, допустим сарказм потому что это достаточно зло. А иронию?
для равноправия - женщины тоже) но речь не о них.

[Кіндрат Калистратович]

Да. А почему?

Ранимые сильно.

[Begemot Fedya]

Юмор и посмеяться люблю и без этого с женщиной не мог бы, наверное, долго общаться, скучно было бы. Сарказм и ирония это другое. Сарказм - это оружие, а ирония - инструмент. Оружие лучше использовать против чужих, а иронию - не просто так, а по назначению, как любой инструмент. Тогда все будет ОК. А когда пытаются погладить молотком как-то оно не того.

[Гелла]

так речь ведь не шла об адресном.

Оружие лучше использовать против чужих, а иронию - не просто так, а по назначению, как любой инструмент.

Это-то понятно. И наверное все адекватные люди это понимают. Хотя нет. Про иронию я не согласна. В корне. Или не в корне. Надо подумать. Но что-то для моего уха тут не то.

Тут другое, мы ж о стереотипах, есть мнения, что это не женские качества. Или отметём это мнение как идиотское и чего его обсуждать?)

Я просто пытаюсь не отойти в сторону от этого. Иначе мне есть что сказать, но там уже получится о другом и о "внегендерном".

[В.И.Лемминг]

мне кажется, что-то в этом есть.

Возможно. У меня отношениях с такой веселой девушкой периодически возникало соревнование по подколкам. Иногда это утомляло.

А сейчас я в семье единственный шутник и остроумец. Только периодически выгребаю за не понятые шутки.

[Гелла]

У меня отношениях с такой веселой девушкой периодически возникало соревнование по подколкам.

Подколкам друг друга? ффу

[Begemot Fedya]

Ну, это я в смысле, что бывает у девушек такая манера всю дорогу "иронично" общаться. "Ты пришел?" *ирония* "Ты поел?" *ирония* "Это и все?" *ирония*. 
Со временем эта ирония начинает выбешивать, да.

[В.И.Лемминг]

Подколкам друг друга? ффу

Страшное дело. С друзьями покатит, а вот с девушкой не очень.

[В.И.Лемминг]

И ЧЮ не обязательно подразумевает желание шутить.

[Гелла]

Мне начинает казаться, что иронию мы понимаем по разному.

[Begemot Fedya]

Тут другое, мы ж о стереотипах, есть мнения, что это не женские качества. Или отметём это мнение как идиотское и чего его обсуждать?)

Да почему не женские? Это качества любого неглупого человека. Просто внутри пары нужно использовать их с умом.

[Begemot Fedya]

У меня отношениях с такой веселой девушкой периодически возникало соревнование по подколкам.

Подколкам друг друга? ффу

Почему? Когда наедине - нормально, при чужих - ффу.

[Гелла]

Я это слышала совершенно вне "парных" ситуаций, Федь.  Просто мнение. Женское, прежде всего, если это важно. 

Это качества любого неглупого человека. Просто внутри пары нужно использовать их с умом.

Ну по идее если человек неглупый, то он в принципе по жизни неглупый.

[Mike123]

при чужих - ффу.

И при чужих нормально. Главное - в меру .

[Гелла]

Почему? Когда наедине - нормально, при чужих - ффу.

Не знаю, тут грань где-то есть. Есть подколки, а есть подколки. одно дело "ироничная манера говорить" в принципе. Обо всём. В меру ироничная. И там вместе посмеяться и тд. А другое дело постоянно друг друга подъебывать. Особенно наедине. Чтоб вообще не расслаблялся. Это агрессия вообще-то, если что. 

[Гелла]

Главное - в меру

Главное, да. И ещё где-то есть грань. Не поймаю) вообще в шутках с и над.
В общем пока нет перехода на  личности и через какие-то границы - всё можно. В близких отношениях в том числе. Как-то наверное так. но это в сторону уже.

[Begemot Fedya]

Я это слышала совершенно вне "парных" ситуаций, Федь.  Просто мнение. Женское, прежде всего, если это важно. 

Тю. Тогда это фигня. Чегой-то женщинам не пользоваться сарказмом и иронией? С какого бодуна? Дискриминация какая-то.
Не, тут я несогласный и видал женщин, которые блестяще владеют и тем и тем. Женственности у них это никак не отнимало, скорее наоборот. 

[Begemot Fedya]

А другое дело постоянно друг друга подъебывать. Особенно наедине. Чтоб вообще не расслаблялся. Это агрессия вообще-то, если что. 

Подкалывать же можно и без иронии, а любовно. 

[Sp0t]

[В.И.Лемминг]

А другое дело постоянно друг друга подъебывать.

Тяжело остановится.
Проблема была не в самих подъебках, а в возникшем соревновательном компоненте. КВН, блин.
Но это частный случай и прошу его на прочих остроумных девушек не распространять.

[Begemot Fedya]

В общем, очень индивидуально это все. *вздыхает*

[Гелла]

Чегой-то женщинам не пользоваться сарказмом и иронией? С какого бодуна? Дискриминация какая-то.

Ну вот есть такое мнение. Что это "мужской ум" и "мужское поведение". Тут кстати Аля наверное отчасти правильно сказала)

Проблема была не в самих подъебках, а в возникшем соревновательном компоненте. КВН, блин.

Соревновательный иминна потому что агрессия. Просто пошло дальше. Я видела такое. Со стороны слвбг.
Но некоторым нравится жить "в тонусе" такскыть. Такого рода. Я на тебе как на войне и прочее.
Агрессия  в отношениях всегда есть. Иначе секса бы например не было. Вопрос в дозе и направлении.

Подкалывать же можно и без иронии, а любовно. 

Вот теперь ты меня окончательно запутал. 

[В.И.Лемминг]

Подкалывать же можно и без иронии, а любовно. 

Тут такое количество табу...
Сплошное минное поле. И каждая женщина свое.

И ваще.
"Не шутите с женщинами, эти шутки глупы и неприличны".

[Begemot Fedya]

Вот теперь ты меня окончательно запутал. 

Та да. Не знаю, как это объяснить в инете. Все в интонациях. Но я прекрасно чувствую, когда меня подкалывлают любовно (ну, когда я по выходным готовлю завтрак "- Кулинааар!", например, как Маргаритпаллна), а когда иронично. Первое - воспринмается замечательно, второе - по настроению и обстоятльствам.

[Гелла]

А можно сферический пример подколки без иронии?
Ну кроме белой спины.

[Begemot Fedya]

Тут такое количество табу...
Сплошное минное поле. И каждая женщина свое.

И ваще.
"Не шутите с женщинами, эти шутки глупы и неприличны".

Не, ну есть же стаж. Опыт! 

[Гелла]

когда меня подкалывлают любовно (ну, когда я по выходным готовлю завтрак "- Кулинааар!", например, как Маргаритпаллна)

Так, короче мы встали на скользкий путь Петросяна с его теориями йумора.

У Маргаритыпалны был сарказм. То же самое, только уже в шутку пародируя маргаритупалну - это именно ирония, и ни что иное.  Остальное  уже контекст и ситуация.

[Begemot Fedya]

А можно сферический пример подколки без иронии?
Ну кроме белой спины.

Да одно и то же можно сказать и с любовью и с иронией. Вопрос в интонации.

[Begemot Fedya]

То же самое, только уже в шутку пародируя маргаритупалну - это именно ирония, и ни что иное.   А вот злая она или добрая - это уже контекст и ситуация.

В нашем случае нет, потому что много лет по выходным я готовлю на всех завтрак. Традиция. Так что в нашем случае никакой иронии нет, обычная подколка. Тут трудно объяснить. Действительно скользкий путь.