За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Даяна]

*подвинула Геллу в коричневом*

[Leo_need]

*подвинула Геллу в коричневом*

(обличая) Штурмовой отряд создаете ?

[Даяна]

Мне по совокупности причин, включая простуду, грустно и тошно, поэтому я не пишу.

Может, не надо с простудой в избушку?
Может куда-то в комфорт и тепло и, чтобы вокруг порхали с подносиками?*

Cпойлер

Я понимаю, что порхание с подносиками обычно стоит некислых денег, но иногда тушку надо баловать. Она потом обычно из благодарности ведет себя пристойно и не болеет

[Даяна]

Может, кому тоже есть что рассказать?

Мы тут неделю кулютурно отдыхали. И так задолбали деточку познавательными мероприятиями, что в последний день он вообще отказался выходить из машины.
И вообще я хреновый родитель. Стремления познавать хоть, что-то в деточке 0.

[Otrawa]

А так-то, мне грустно, что как-то забывается, что за постом живой человек, и написанное воспринимается больше как повод потрындеть.

Мне жаль, что ты восприняла мой пост как проявление чёрствости. Признаться, в том, что написала Выдра, я не увидела драмы заслуживающей заламывания рук. Нормальная жизненная ситуация, вероятно, часто встречающаяся. И да, имхо, повод поговорить о том как сходные ситуации складываются и развиваются у разных людей (про картинки со стороны и изнутри я понимаю).

Признаться, я тоже. Когда человеку фигово, то это вовсе не значит, что речь идет о вселенской трагедии и театральных страстях, просто фигово, вот именно как ты пишешь, как в жизни и бывает. И потрындеть почему бы и не, просто не забывая, что рядом тот, кому фигово, и пишет он ведь именно потому, что сейчас ему несладко, а не просто так, заради сферически потрепаться. А оно бывает, что напишет чел, пару постов-ответов потом вообще и не ему даже ответ, и дальше уже про другое, а самого написавшего вроде как и не заметили, это, в принципе нормально, но на маленьком форуме, типа такого, мне лично грустно, когда вот так вот. Бывает, что не по злобе или черствости, а вот просто уже отвечают на последующие реплики, а изначальное теряется, я как раз об этом и хотела сказать. Я это просто не раз уже наблюдаю, не только сейчас.

[Begemot Fedya]

И вообще я хреновый родитель. Стремления познавать хоть, что-то в деточке 0.

Таж да. Это просто мы воплощаем в детях свои нереализованные мечты. ) бывает такое

[Гелла]

Имхо, сочувствие (даже если оно искреннее) должно быть адекватным масштабу проблемы, а главное - "запросу". Ну если это действительно эмпатия канеш.

А то так поделишься чем-нибудь, а тебя засочувствуют так, что в окно выйдешь, поняв, как тебе на самом деле плохо. И отвлечься не дадут.

[Даяна]

Таж да. Это просто мы воплощаем в детях свои нереализованные мечты. ) бывает такое

Та, хрен с ними, с мечтами моими. Моя задача-минимум, чтобы деточка осознала, что на хлебушек с маслицем люди зарабатывают, а не сидят на папо-маминых шеях. А чтобы зарабатывать надо, что-то знать и уметь. Пока он мне не верит. 

[ТетраМ]

Моя задача-минимум, чтобы деточка осознала, что на хлебушек с маслицем люди зарабатывают, а не сидят на папо-маминых шеях. А чтобы зарабатывать надо, что-то знать и уметь. Пока он мне не верит. 

По-моему, он у тебя еще по возрасту не готов это как следует понимать.
И вот еще, что я помню из своего предподросткового и подросткового возраста: я очень упорно не хотела познавать то, что предлагали познавать мои родители (возможно, просто из упрямства). И очень быстро разочаровывалась в чем-то, что мне нравилось, если родители активно мне в этом помогали или пытались внести в мой интерес какую-то систему.

[Гелла]

Да осознает, куда денется-то. Или ты его уже щас на вольные хлеба хочешь сплавить?)

[Otrawa]

Сопереживание это не чрезмерные навязчивые ахи и вздохи, от которых в окна бросаются, не надо выставлять сочувствие как такую нелепицу. Сочувствие- это нормальные, ровные, человеческое понимание и реакция. Но я понимаю, зачем такие геперболы, ага.

Я как-то была свидетельницей разговора, когда молодую маму спросили, почему она теперь реже на каблуках и накрашенная, и она просто ответила, что устает, не высыпается, и ей сейчас проще так, и что каблуки хотела бы, но нет никаких на это ресурсов в данный момент. В ответ она услышала, что вот, мол, а знакомая с таким же малышом все успевает, и каблуки, и выспаться, и так далее. А сочувствие было бы, просто сказать, что, конечно, сейчас, наверное, трудно, и все устаканится. Вот и все.

[Даяна]

Эх...
Это учебный год скоро начинается. Как же я ненавижу август. Особенно, его вторую половину.

[Begemot Fedya]

Таж да. Это просто мы воплощаем в детях свои нереализованные мечты. ) бывает такое

Та, хрен с ними, с мечтами моими. Моя задача-минимум, чтобы деточка осознала, что на хлебушек с маслицем люди зарабатывают, а не сидят на папо-маминых шеях. А чтобы зарабатывать надо, что-то знать и уметь. Пока он мне не верит. 

Ну давай его ко мне, на посевную!

[Даяна]

А сочувствие было бы, просто сказать, что, конечно, сейчас, наверное, трудно, и все устаканится. Вот и все.

А предложить переложить часть забот на папу это уже не сочувствие, а гагарство, да?
Отличный пример. Только в предложеной ситуации ненормально задавать идиотские вопросы молодой маме.

[Гелла]

Но я понимаю, зачем такие геперболы, ага.

Не "зачем" а "почему".

[Даяна]

Ну давай его ко мне, на посевную!

Я запомню этот твит. 

[Otrawa]

А сочувствие было бы, просто сказать, что, конечно, сейчас, наверное, трудно, и все устаканится. Вот и все.

А предложить переложить часть забот на папу это уже не сочувствие, а гагарство, да?
Отличный пример. Только в предложеной ситуации ненормально задавать идиотские вопросы молодой маме.

Это ерунда (потому что советов там не просили, и чтоб их давать, надо знать ситуацию), папа там хороший, и тоже устает. Это вообще, нормально, что люди разные, и кто-то успевает и малыша и каблуки, а кто-то не успевает, и приводить в пример других людей -это не сочувствие, а отрицание того, что человеку тяжело, в общем, глухота эмоциональная как она есть, бессмыслица, потому что той маме от того, что кто-то там на каблуках, явно легче не станет. Там вопрос, кстати, нормально звучал изначально, вытек из беседы и не был бестактным, я просто уже выжимку передала.

[Daisy]

Я извиняюсь но пример о каблук сюда даже не подходит. Выдру поддержали как могли, с пониманием и без излишних расспросов.

[Hallgerd]

Может, кому тоже есть что рассказать?

Мы тут неделю кулютурно отдыхали. И так задолбали деточку познавательными мероприятиями, что в последний день он вообще отказался выходить из машины.
И вообще я хреновый родитель. Стремления познавать хоть, что-то в деточке 0.

Моя деточка нынче пребывает в позе тотального отрицалова родительского авторитета - мол, вы, родители, глупые бестолочи и ничего в этой жизни не просекаете, в отличие от меня.  Но я его понимаю - сама такой была (впрочем, думаю, что до сих пор такой и осталась). Так и должно быть, наверное.

[Выдра]

Сплетен нет? Расскажите привольное, только не шторки?

[Ash]

привольное  или фривольное ? )

[Выдра]

привольное  или фривольное ? )

Я с глупого телефона писала "прикольное", но твои версии мне нравятся больше

[Otrawa]

Сплетен нет? Расскажите привольное, только не шторки?

Сплетни не сплетни, но мне вот понравился небольшой разговор про "Девочек в литературе и литературу для девочек" в ЖЖ у Алики. Может тебе тоже будет интересно.

[Выдра]

Сплетни не сплетни, но мне вот понравился небольшой разговор про "Девочек в литературе и литературу для девочек" в ЖЖ у Алики. Может тебе тоже будет интересно.

Да, там ниже в тексте  интересная статья с многими мыслями, к сожалению, развитыми не до конца.
Например, да, в детской литератуте девочки - или мальчики, или приз, или угроза.
Переход от девочки к женщине, да, лучше всего описан английскими классиками. И описан он для идеальной женщины той эпохи. Насколько этот идеал актуален сейчас, сложно сказать. Но можно предположить те проблемы, с которыми может столкнуться этот идеал во плоти.
Влияние книг на формирование личности - очень спорный вопрос. Скорее веры, чем науки . Связь между недостатком адекватной девичей литературы и всеобщей инфантильности наших женщин мне кажется притянутой за уши. Прежде всего притянута за уши сама эта инфантильность. В общем т.н. "наши женщины" на себе несут очень большой груз, с которой героини Чарской не могли столкнуться. Возможно, девочек надо готовить (книгами? если вообще книгами надо готовить) к несению этого груза?

Ужасный, ужасный был подростковый советский писатель, который "Мой брат играет на кларнете и другие повести". Такой гимн изначально порочной природе женщины. Если она не дрянь, то она жертва. Очень выпуклыми получались мерзостные маленькие твари женщинки, очень красочные страдания доставляли всем вокруг. Меня этой книгой воспитывали, поднимали нравственность.

[Гелла]

ой, а я Алексина ужасно любила в ранне-подростковом возрасте. Но мне там не читалось о порочной природе женщины.

[Выдра]

ой, а я Алексина ужасно любила в ранне-подростковом возрасте. Но мне там не читалось о порочной природе женщины.

В подростковом и я любила, и мне не читалось. Ты сейчас перечитай .
С "этими" себя же никто никогда не ассоциирует, а только с "теми". А "те" всегда мальчики.

Разговариваю со старшей дочерью про ее приятеля Карла.
- Карл бросил уже двух подружек, потому что он единственный парень в нашей компании, и его это десексуализует. Вот он и хочет всем доказать, что пацан.
- Его это что?
- Десексуализует. Лишает пола.
- Но это же хорошо? Или не очень?
- Это очень плохо для дальшейшей самоидетификации и может быть причиной тяжелых внутренних конфликтов.
- То есть если мне говорили комплимент "Юля, ты настоящий мужик!", - то это была десексуализация? Причина проблем с самоидетнификацией и тяжелых внутренних конфликтов?
- Ну да, разумеется.

ПС. Она действительно так разговаривает.

[Гелла]

Ты сейчас перечитай

Не, щас не хочу. Всему своё время.

- То есть если мне говорили комплимент "Юля, ты настоящий мужик!", - то это была десексуализация? Причина проблем с самоидетнификацией и тяжелых внутренних конфликтов?

Ну. Ну блин. Ну так-то да. Вообще-то. Причина не причина, а хороший такой гвоздик в эту крышку.

[Выдра]

Ну. Ну блин. Ну так-то да. Вообще-то. Причина не причина, а хороший такой гвоздик в эту крышку.

Ммммм а надо как?

[Leo_need]

ПС. Она действительно так разговаривает.

Класс !!! Какой умный ребенок !

[Ксеня]

Ммммм а надо как?

Я хз, но мне почему-то такие фразы не кажутся комплиментами. То есть, возможно, говорящий и задумывал ее как комплимент, но это только еще больше раздражает.

Не претендуя на глобальный вывод, заметила, что очень часто женщины сравнение с мужчинами воспринимают за комплимент (у тебя мужской склад ума - вау, ёу, меня похвалили; у тебя мужская манера вести дискуссию - вау, оу, меня воспринимают всерьез; ты молодец, у тебя чисто мужская логика и тыды), в то время как мужчины, в большинстве своем, сравнение с женщиной (Вася, ты настоящая баба!; Вася, у тебя женская логика; Вася, ты ведешь себя как настоящая женщина) вряд ли отнесут к комплиментарным для себя.

Почему некоторым женщинам так важно быть "принятой в мужской клуб", я хз. Вернее, я думаю, что понимаю, но видится мне в этом какой-то ганч. (Выдра, это не тебе лично, это я уже дальше размышляю над твоим вопросом "как надо?").