За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Ash]

Вроде Роулинг живёт в стране, где патриархальные заморочки уже давно отошли нафиг,

Не соглашусь.  Их везде хватает, просто там их несколько меньше, чем у нас, и характер немного отличается.

очему, почему, человек, считающийся другом одного из детей, принятый в доме, знакомый с семьёй, считается не подходящим для другого ребёнка?

Имхо, не просто другом , а как бы братом.  Почти-родственник , что распространяется и на остальных членов семьи. Имхо.

[Мерси]

Имхо, не просто другом , а как бы братом.  Почти-родственник , что распространяется и на остальных членов семьи. Имхо.

Ну вот "как бы" и "почти"  - они определяющие, разве нет? Он, тем не менее, не является родственником, так какие же препятствия?

[Ash]

Ну вот "как бы" и "почти"  - они определяющие, разве нет? Он, тем не менее, не является родственником, так какие же препятствия?

Судя по тому, что пишет Роулинг, они не всегда являются определяющими.

[Garfield]

Вроде Роулинг живёт в стране, где патриархальные заморочки уже давно отошли нафиг

  А разве она не в Великобритании живет? В той самой, где все старинное - лучшее. Та даже не темное пиво, а "старый добрый эль". 

[Ре]

Мерси, а брату к подружке сестры  можно мужской интерес проявлять у вас?
или подружке к брату?

[Кіндрат Калистратович]

Это всё аттавизьм, патриархат, всё в семью и т.п.
Но есть один небольшой червячок, который мне бы совсем немножко не давал покоя.
Бросить Изменить Расстаться с сестрой друга можно так, что дружбе придет конец.

[jeckie]

Когда я росла, то в обе стороны было не алё.
Причину вижу простую, отношения в подростковом возрасте часто недолговечны и чреваты бурными ссорами и расставаниями, и потом выйдет неловкая ситуация - друг сестру обидел, например, или бросил - как дружить дальше? Или как морду ему не набить.  Или большинство обсуждают отношения с друзьями, про сестру/брата жуть как неудобно будет. Да много причин вообще-то, кмк дело не в патриархальности, а в нарушении неких границ, когда смешиваются друзья и семья.

[Гелла]

первый раз от вас всех такое слышу
в реале знаю кучу историй с романами таксть с подругами сестер, друзьями братьев, братьями подруг и тыды кто там остался.
в  общем во все стороны знаю, ни от кого не слышала, что это табу какое-то

[Ре]

Когда я росла, то в обе стороны было не алё.
Причину вижу простую, отношения в подростковом возрасте часто недолговечны и чреваты бурными ссорами и расставаниями, и потом выйдет неловкая ситуация - друг сестру обидел, например, или бросил - как дружить дальше? Или как морду ему не набить.  Или большинство обсуждают отношения с друзьями, про сестру/брата жуть как неудобно будет. Да много причин вообще-то, кмк дело не в патриархальности, а в нарушении неких границ, когда смешиваются друзья и семья.

угу. Но мне, все-таки видется некоторое различие между интересом к сестре друга и к брату подруги.(по жизне в Украине и сильно раньше, так что там не о взрослых людях)
Есть у меня такое подозрение, что если бы знали, что гарантированно секса не будет (ну пока несерьезно, по крайней мере у них), то и отношение попроще бы было если бы возник интерес мужской к сестре друга

[Мерси]

Мерси, а брату к подружке сестры  можно мужской интерес проявлять у вас?
или подружке к брату?

Это вроде сколько угодно. Я и про "нельзя с сестрой друга" тоже не так чтобы часто слышала, но всё же попадалось. А интерес к подружке сестры или наоборот вроде как явление очень частое и невозбраняемое. По крайней мере, мне не встречалась отрицательная характеристика подобного расклада.

Расстаться с сестрой друга можно так, что дружбе придет конец.

Ага, спасибо. Да, понятная точка зрения. А как на твой взгляд, как мужчины, почему такой же осуждамс имеют даже серьёзные намерения друга в отношении сестры, семья-дети, полный комплект? Почему брат и родители и в этом случае неприятно удивлены, что друг на сестру/дочь посмел взглянуть как на лицо противоположного пола?

[jeckie]

первый раз от вас всех такое слышу
в реале знаю кучу историй с романами таксть с подругами сестер, друзьями братьев, братьями подруг и тыды кто там остался.
в  общем во все стороны знаю, ни от кого не слышала, что это табу какое-то

Тут, наверное, еще возраст важен. То есть подростковый это одно, а начиная с института уже другое. И степень интереса - одно дела, если любовь жить не могу, то тут уж не до раздумий, естественно, а другое простая симпатия, которая явно не стоит возможных неловкостей.

[Гелла]

ну начинали в подростковом как раз
нифига никто о возможных неловкостях не думал
но я канеш могу не знать просто)

[Ре]

Мерси, а брату к подружке сестры  можно мужской интерес проявлять у вас?
или подружке к брату?

Это вроде сколько угодно. Я и про "нельзя с сестрой друга" тоже не так чтобы часто слышала, но всё же попадалось. А интерес к подружке сестры или наоборот вроде как явление очень частое и невозбраняемое. По крайней мере, мне не встречалась отрицательная характеристика подобного расклада.

Расстаться с сестрой друга можно так, что дружбе придет конец.

Ага, спасибо. Да, понятная точка зрения. А как на твой взгляд, как мужчины, почему такой же осуждамс имеют даже серьёзные намерения друга в отношении сестры, семья-дети, полный комплект? Почему брат и родители и в этом случае неприятно удивлены, что друг на сестру/дочь посмел взглянуть как на лицо противоположного пола?

Ответ на вопрос прямо в этом посте, в твоем ответе на мой вопрос . ну и в моем посте выше
Но может Киндрат красиво сформулирует, а то я щас опять че как ляпну

[jeckie]

Но мне, все-таки видется некоторое различие между интересом к сестре друга и к брату подруги.

Не знаю, к брату подруги тоже не очень. Я бы не стала связываться. Собственно, почему бы, у меня как раз была подобная ситуация (когда брат подруги начал намекать на некий интерес) и я не стала, хотя вполне симпатичный мне парень был. Именно потому что симпатичный, а не любовь-любовь. С подругой этой до сих пор дружим, а так кто его знает, как бы оно повернулось.

[Гелла]

о, а кстати, взрослому чуваку норм спать с сестрой жены брата?

[Кіндрат Калистратович]

Ага, спасибо. Да, понятная точка зрения. А как на твой взгляд, как мужчины, почему такой же осуждамс имеют даже серьёзные намерения друга в отношении сестры, семья-дети, полный комплект? Почему брат и родители и в этом случае неприятно удивлены, что друг на сестру/дочь посмел взглянуть как на лицо противоположного пола?

Та не, я такого не встречал. Да я вообще осуждения такого кроме как в  книжках и кино не встречал. Но вот в ранней юности некоторая неловкость в этом деле возникала как-то сама собой. Я уже написал почему. Не получаются независимые, так сказать, отношения. Постоянно в голове присутствует друг-брат.

[Ре]

Но мне, все-таки видется некоторое различие между интересом к сестре друга и к брату подруги.

Не знаю, к брату подруги тоже не очень. Я бы не стала связываться. Собственно, почему бы, у меня как раз была подобная ситуация (когда брат подруги начал намекать на некий интерес) и я не стала, хотя вполне симпатичный мне парень был. Именно потому что симпатичный, а не любовь-любовь. С подругой этой до сих пор дружим, а так кто его знает, как бы оно повернулось.

ну мы ж  про реакцию семьи
(о чем Мерси и спрашивала)

[Кіндрат Калистратович]

о, а кстати, взрослому чуваку норм спать с сестрой жены брата?

Двое братьев бывает женятся на двух сёстрах и даже частенько.

[Кіндрат Калистратович]

Но может Киндрат красиво сформулирует, а то я щас опять че как ляпну

Кіндрат не сформулирует, Кіндрат запутался.
Ещё раз, никогда не встречал  в жизни каких то предубеждений по этому поводу, ни от братьев, ни от семьи. Только самоограничение брачу встре намеревающегося встречаться. Причем оно не внушенное кем-то, а как бы интуитивно своё. У девочек всё может быть по-другому. Ещё надо учитывать возраст. Друзья частенько ровесники, а сёстры или старше или младше. Но к годам 20-25 всё выравнивается и всем пох. КМК.

[Гелла]

Двое братьев бывает женятся на двух сёстрах и даже частенько.

а я про женятся не писала 

[Сушка з маком]

И тут я несколько озадачилась. Вроде Роулинг живёт в стране, где патриархальные заморочки уже давно отошли нафиг, и вспоминаются как одно из проявлений далёкого прошлого, а вот поди ж ты, ей отлично знакомы моральные задвиги на тему неприкосновенности сестёр друга даже мысленно. То есть это вполне себе распространённое явление, и мне интересно спросить общественность тут - а вы про такое слышали?

Наверное, не так давно и не совсем нафиг.
И вот этот задвиг "встречаться с сестрой друга - не по-братски" абсолютно не понимаю. В жизни вроде бы не сталкивалась.
Если бы столкнулась, наверное, реакция была бы -  Какое табу, почему?! А если это любовь всей жизни, то нафиг любовь из-за непонятного табу?

[Сушка з маком]

Причину вижу простую, отношения в подростковом возрасте часто недолговечны и чреваты бурными ссорами и расставаниями, и потом выйдет неловкая ситуация - друг сестру обидел, например, или бросил - как дружить дальше? Или как морду ему не набить.    Или большинство обсуждают отношения с друзьями, про сестру/брата жуть как неудобно будет. Да много причин вообще-то, кмк дело не в патриархальности, а в нарушении неких границ, когда смешиваются друзья и семья.

Если проявил себя как нехороший человек, зачем с ним дальше дружить?
А если нет, но всё равно невмоготу, ну набить морду и дружить дальше. 
Честно говоря, не сталкивалась, чтобы большинство обсуждали отношения. 

[Кіндрат Калистратович]

Двое братьев бывает женятся на двух сёстрах и даже частенько.

а я про женятся не писала 

Ну, с высокой долей вероятности можно утверждать, что сначала они спали, а потом женились.

[Drakonchik]

Я вот тоже не сталкивалась, но согласна с Кіндратом, самоограничение имеет место, и думаю, что в раннем возрасте, а потом и правда всем уже все равно.
Зато вот в прошлом году ехала в маршрутке на море с интересным семейством.
Водитель маршрутки "на море" заезажает на "последний" адрес,  и к маршрутке выносит вещи и сажает жену с ребёнком его копия  .
И тут мы заезжаем на ещё один последний адрес и выходит жена водителя с ребёнком - копия предыдущей жены 
Я не выдерживают и спрашиваю, не сестры ли они?
В общем, оказалось что да, мужья братья-близнецы, и жены сестры-близнецы. И детей у них по трое мальчиков, старшие практически взрослые одинакового возраста,   а у младших около пары лет разницы 

[krymak]

В общем, оказалось что да, мужья братья-близнецы, и жены сестры-близнецы.

Недавно читал такую историю (сейчас нашел поиском):

Как живут два брата-близнеца с двумя сестрами-близняшками

[Даяна]

У меня дальние знакомые сестры близняшки вышедшие замуж за братьев близнецов

[Ellianna]

Очень часто читаешь, как женщины в мусульманском мире защищены, хоть и не имеют особо прав, но зато в относительно привилегированном финансовом положении.  В Индии оказывается, где живет вторая по численности мусульманская община в мире, мужчина может развестись с женой, произнеся 3 раза одно слово - 'talaq'. Женщины конечно такого права не имеют. Технологии не стоят на месте - и теперь мужья зачастую разводятся таким образом через смс, почту и даже фейсбук. В Индии Верховный суд начинает рассматривать дело по конституционности такой практики. В статье описывается реальная история женщины, которая впервые использовала такой способ для "развода" с мужем, после того как он "вернул" ее родителям с 2 детьми (вряд ли такой развод действителен по шариату), да еще и обвинила его в побоях.
https://www.theguardian.com/global-development/2017/may/11/turning-tables-india-instant-divorce-law

[Rumor]

Брехня это все про защищенность.  И финансовое состояние приводят в пример из богатых стран. Не говоря о том, что какое оно состояние,  если человек не самостоятелен.

[Гелла]

Ну чё тут как вообще?

[Zont]

Гелла приехала!