Образование. Успехи, проблемы и провалы.

[Drakonchik]

... но вот зачем английский например преподавателю украинского, я не совсем понимаю. Из серии "религия, политология, социология" для студентов-химиков.

Как вариант, возможность ознакомиться с методиками преподавания в других странах  . Читать англоязычные источники.

[Lilьka]

но вот зачем английский например преподавателю украинского, я не совсем понимаю.

Моя сестра - "російський філолог". А от тепер викладає українську іноземцям (сильно страждає, так  ) І знання англійської і французької їй тільки в поміч. Так, витратила наші гроші на курси.

[Suddenly]

Например, для того, чтобы в ВУЗе можно было при необходимости преподавать какие-то дисциплины на английском или ссылаться на англоязычные источники.

Мне странно слышать, чтобы преподавателю какого-то языка помешали знания других языков.

Что касается того, что школы не обучают нормально английскому, а как с другими предметами? Я сама сдавала английский и для поступления из обычной школы в лицей в конце 6 класса (английский учила с 5-го), и в качестве выпускного экзамена на выбор в конце школы. Мой класс не был языковым, училка английского была типичная совковая старушка, хоть это был типа и лицей, учебник поначалу был тоже совковый, уже в старших классах какие-то брошюрки с английскими текстами начали появляться, наверное, гуманитарная помощь откуда-то. Извините, но во времена принтера, ксерокса, интернета, наличия у всех детей возможности посмотреть в качестве д/з какое-то видео по ссылке от учительницы и изучения английского с самых младших классов (а не с 5, как раньше) не довести детей за 10 классов до уровня А2 - это что-то невероятное.

Давно пора поощрять или даже обязывать кинотеатры повышать долю сеансов англоязычных фильмов в оригинале. В идеале должно быть не меньше половины сеансов в оригинале, как мне кажется.


 

[Drakonchik]

Да вот даже, с этой дислексией, с которой я ношусь как с писаной торбой, о ней нет достаточной информации на русском и украинском языках, а ведь эта проблема уже достаточно глубоко изучена и не мешало бы преподавателям быть знакомыми с этой информацией. Я в начальной школе перевод делала для учителя (но в том случае очень повезло, там сразу понял преподаватель, о чем речь). К сожалению, не нашла этот файл. А у дочки нынешний преподаватель украинского языка неопытная, не очень и поняла, о чем я, когда я по дочкиной просьбе сообщила ей о дислексии (дочка очень переживала, после того, как не смогла на уроке прочитать слово правильно, и так несколько раз подряд).

[Охтирка]

Например, для того, чтобы в ВУЗе можно было при необходимости преподавать какие-то дисциплины на английском или ссылаться на англоязычные источники.

Мне странно слышать, чтобы преподавателю какого-то языка помешали знания других языков.

Что касается того, что школы не обучают нормально английскому, а как с другими предметами? Я сама сдавала английский и для поступления из обычной школы в лицей в конце 6 класса (английский учила с 5-го), и в качестве выпускного экзамена на выбор в конце школы. Мой класс не был языковым, училка английского была типичная совковая старушка, хоть это был типа и лицей, учебник поначалу был тоже совковый, уже в старших классах какие-то брошюрки с английскими текстами начали появляться, наверное, гуманитарная помощь откуда-то. Извините, но во времена принтера, ксерокса, интернета, наличия у всех детей возможности посмотреть в качестве д/з какое-то видео по ссылке от учительницы и изучения английского с самых младших классов (а не с 5, как раньше) не довести детей за 10 классов до уровня А2 - это что-то невероятное.

Давно пора поощрять или даже обязывать кинотеатры повышать долю сеансов англоязычных фильмов в оригинале. В идеале должно быть не меньше половины сеансов в оригинале, как мне кажется.


 

Блин, ты уровень преподавания в сельской школе себе представляешь? 

[Lilьka]

А ти?
Для сільських дітей є квоти для вступу у виші на бюджет (якщо ще в турборежимі не відмінили).

[Drakonchik]

лин, ты уровень преподавания в сельской школе себе представляешь? 

Так в условной "сельской школе" вероятно уровень преподавания по всем предметам "можно представить". Но разве это повод не вводить экзамены? Если что, я вообще никаких экзаменов не хочу, в других странах дислексикам время дополнительное предоставляют на экзаменах, а тут что, как вот она  .

[Охтирка]

А ти?
Для сільських дітей є квоти для вступу у виші на бюджет (якщо ще в турборежимі не відмінили).

И хорошо, что есть.
А если поставят высокий проходной балл по английскому, то и на квоту никого не смогут набрать.

[Охтирка]

лин, ты уровень преподавания в сельской школе себе представляешь? 

Так в условной "сельской школе" вероятно уровень преподавания по всем предметам "можно представить". Но разве это повод не вводить экзамены? Если что, я вообще никаких экзаменов не хочу, в других странах дислексикам время дополнительное предоставляют на экзаменах, а тут что, как вот она  .

Да, не повод. Но я не о том. Я вообще-то о заявках о том, как это школа не может дать уровень А2. А вот очень просто.

[Lilьka]

Я дарма встряла.
Просто в мене серед родичів є викладачі сільських шкіл. У одної з них - вчительки англійської мови у сільській школі, діти вже 10 років поступають у Могилянку і Дніпр.Універ без репетиторів. Ясно, що не всі.
Ті, хто хочуть вчитись.

[Drakonchik]

Я дарма встряла.
Просто в мене серед родичів є викладачі сільських шкіл. У одної з них - вчительки англійської мови у сільській школі, діти вже 10 років поступають у Могилянку і Дніпр.Універ без репетиторів. Ясно, що не всі.
Ті, хто хочуть вчитись.

Вот, я тоже думаю, что все очень по-разному.

[invariant]

Из серии "религия, политология, социология" для студентов-химиков.

Религия в отдельных случаях химику не помешает! 

[Охтирка]

Я дарма встряла.
Просто в мене серед родичів є викладачі сільських шкіл. У одної з них - вчительки англійської мови у сільській школі, діти вже 10 років поступають у Могилянку і Дніпр.Універ без репетиторів. Ясно, що не всі.
Ті, хто хочуть вчитись.

Я вірю і дуже рада, що таке є. Але розумію, що це виключення, а не правило.
Люко Дашвар "Село не люди" як приклад. Там не стільки про вчителів, скільки про ставлення до школи і розуміння потреби у навчанні серед сільських людей. Бажання вчитися на пустому місці не виникає. І треба, щоб на талановитих та здібних хоча би звернули увагу.
В інституті я вчилася з людьми, які закінчили сільські школи на відмінно. Одна була порівнянною за знаннями з киянами, двоє інших -- рівень трієчників.

[Suddenly]

Я хорошо представляю себе, как школа может не дать уровень по любому предмету, но это не повод отменять все обязательные экзамены. Украина - европейская страна с неплохим охватом населения смартфонами, компьютерами и относительно дешевым инернетом. Для таких реалий нет никаких оправданий почему детей за 10 лет нельзя научить английскому на базовом уровне.

Уровень А2 - это 180-200 часов занятий. 

[Охтирка]

Я хорошо представляю себе, как школа может не дать уровень по любому предмету, но это не повод отменять все обязательные экзамены. Украина - европейская страна с неплохим охватом населения смартфонами, компьютерами и относительно дешевым инернетом. Для таких реалий нет никаких оправданий почему детей за 10 лет нельзя научить английскому на базовом уровне.

Уровень А2 - это 180-200 часов занятий. 

Чисто в классе или вместе с домашкой?
АПД. Сорри, я в этих буквах плохо разбираюсь и посчитала, что А2 это продвинутый уровень. Если базовый, то согласна. Даже сельские школы должны давать. Хотя как вспомню свою группу по французскому в институте. 

[Охтирка]

А ЗНО по математике обязательным сделали, как собирались? Если что, я за обязательное.

[Suddenly]

А2 - это уровень для поддержания разговора в стиле ху из он дьюти тудей.

Мы с мужем в свое время закончили книги А1 и А2 по французскому с преподавательницей за 7 мес занятий по 4 часа в неделю+домашка, занимались в однокомнатной квартире с годовалым малышом, и я уже вышла на работу к моменту начала занятий.

Я уже даже не упоминаю, что 16-летний лоб, желающий поступить в институт - это человек, который в принципе уже мог бы найти в себе мотивацию смотреть сериальчики в интернетике на английском с субтитрами, а не услужливо переведенные на русский пиратской студией озвучки. Вообще вот это быстрое появление переводов от пиратских студий - это такое же жуткое вселенское зло, как и дубляж фильмов в кинотеатрах. Переводчики повышают свое знание языка, а остальные тупеют.

[Охтирка]

А2 - это уровень для поддержания разговора в стиле ху из он дьюти тудей.

Понятно. Приношу извинения за наезд.

[Охтирка]

А2 - это уровень для поддержания разговора в стиле ху из он дьюти тудей.

Мы с мужем в свое время закончили книги А1 и А2 по французскому с преподавательницей за 7 мес занятий по 4 часа в неделю+домашка, занимались в однокомнатной квартире с годовалым малышом, и я уже вышла на работу к моменту начала занятий.

Я уже даже не упоминаю, что 16-летний лоб, желающий поступить в институт - это человек, который в принципе уже мог бы найти в себе мотивацию смотреть сериальчики в интернетике на английском с субтитрами, а не услужливо переведенные на русский пиратской студией озвучки. Вообще вот это быстрое появление переводов от пиратских студий - это такое же жуткое вселенское зло, как и дубляж фильмов в кинотеатрах. Переводчики повышают свое знание языка, а остальные тупеют.

Хихи, а я как раз благодаря фильмам с пиратской озвучкой в свое время английский и выучила. Субтитры лучше, но они тогда вообще были чем-то неслыханным.
А дубляж -- ужас. Мне пришлось немного ознакомиться с "Гарри Поттером", попался русский дубляж. Что за кошмар.

[Suddenly]

Да мы жили в информационном вакууме по сравнению с современной молодежью. Современный подросток со смартфоном, подключенным к интернету, не выучивший английский на базовом уровне, сам себе злобный буратино.

[Ellianna]

Ну я сужу по 9-класснице, которая путает как по-английски вчера и завтра, и это она в классе еще одна из лучших. На курсы ее уже отправили, но это в моем окружении не единичный случай, и школа очень часто не дает нормального знания иностранного. И из того, что я видела в учебниках, программа абсолютно оторвана от реалий, когда детям вдалбливают Perfect Continious, когда они не могут составить простейшее предложение типа "какой фильм ты хочешь посмотреть".

[Suddenly]

Ну, это ребенок, который начинал учиться ещё в том году, когда один Витя сменился на другого. Изменилось ли что-то у тех детей, кто пошел в школу уже при Пете, который декларировал важность изучения английского?

[Ellianna]

Ну, это ребенок, который начинал учиться ещё в том году, когда один Витя сменился на другого. Изменилось ли что-то у тех детей, кто пошел в школу уже при Пете, который декларировал важность изучения английского?

Не знаю, коллега с сыном в 4-м классе в Киеве говорит, что тот практически ничего не знает, что они гонят по программе,практически ничего не повторяют. Я вообще не очень понимаю, как можно научить ребенка иностранному,когда в классе 30 детей. С моей точки зрения обязательный экзамен по иностранному для вуза, особенно если по программе, которую они типа должны пройти за 11 лет - это профанация.
И это при том,что я обеими руками за английский везде, где можно и нельзя, очень сожалею по поводу малого количества сеансов на английском в кино, но с тем уровнем преподавания, с которым сталкивались в моем кругу, не считаю правильным введение обязательного экзамена.

[Чиби]

Изменилось ли что-то у тех детей, кто пошел в школу уже при Пете, который декларировал важность изучения английского?

Так ведь такие изменения не происходят по щелчку пальцев Пети, Вити или даже Вовы. То есть у детей, я думаю, изменилось, потому что сейчас практически каждый ребенок ходит на дополнительные занятия по английскому. А вот в школах... Если в школе работает учительница, которая сама разговаривать не умеет, как большинство учителей в наше время, то для того, чтобы что-то изменилось, ее надо уволить, а на ее место взять новую, которая будет учить по-настоящему. И если с первым пунктом еще худо-бедно справиться можно, хотя это и будет непросто, то вопрос, где взять новую, хорошую учительницу, которая научит детей говорить, повисает в воздухе. Нет, молодых преподавателей такого плана сейчас немало, но все они предпочитают идти работать в языковые центры, где можно просто учить детей, и все. А не в школу, где на тебя, во-первых, скорее всего, навесят классное руководство, а во-вторых, придется заполнять туеву хучу всяких планов, журналов, отчетов и т. п. Школа -- это раз в десять больше работы, чем в языковом центре, и раза в полтора-два меньше зарплата.

[Ре]

А2 - это уровень для поддержания разговора в стиле ху из он дьюти тудей.

Мы с мужем в свое время закончили книги А1 и А2 по французскому с преподавательницей за 7 мес занятий по 4 часа в неделю+домашка, занимались в однокомнатной квартире с годовалым малышом, и я уже вышла на работу к моменту начала занятий.

Я уже даже не упоминаю, что 16-летний лоб, желающий поступить в институт - это человек, который в принципе уже мог бы найти в себе мотивацию смотреть сериальчики в интернетике на английском с субтитрами, а не услужливо переведенные на русский пиратской студией озвучки. Вообще вот это быстрое появление переводов от пиратских студий - это такое же жуткое вселенское зло, как и дубляж фильмов в кинотеатрах. Переводчики повышают свое знание языка, а остальные тупеют.

это типа на уровне ху из он дьюти тудей будут преподовать, если нужно?(твой другой пост)
А так, то у меня в физмате с языками беда была у многих.
Ниче, как стало кому-то нужно, то выучили, как ты выучила
С какого лешего на все факультеты (я же правильно поняла?) сдавать английский вступительным  я не знаю.
ПС я телек и фильмы если и смотрю, то на голландском читаю субтитры, английский не слушаю. Как-то выживаю

[Юльчча]

Моя дочь учит английский уже много лет, но разговаривать не может. Экзамен сдаст, ЗНО в следующем году сдает, грамматика, лексика, вот это вот все, а открыть рот и сказать - ступор. Или открыть уши и понять, что тебе говорят живые люди - та же фигня. Школа не учит говорить, она более-менее учит тому, как сдать экзамен. Но не живому разговору.

[Ellianna]

Моя дочь учит английский уже много лет, но разговаривать не может. Экзамен сдаст, ЗНО в следующем году сдает, грамматика, лексика, вот это вот все, а открыть рот и сказать - ступор. Или открыть уши и понять, что тебе говорят живые люди - та же фигня. Школа не учит говорить, она более-менее учит тому, как сдать экзамен. Но не живому разговору.

Вот да, как по мне это самая большая проблема, лучше бы упростили программу втрое и отвели время на разговоры и аудирование. Потому что кому нужно в 4-м классе знать как по-английски "гончарный круг", когда я со своим advanced это не знаю, и это реальный пример.

[Юльчча]

С какого лешего на все факультеты (я же правильно поняла?) сдавать английский вступительным  я не знаю.

Если они собираются сделать ЗНО по иностранному обязательным, как украинский и математика (она со следующего года), то нормально. Это не вступительный экзамен, а ЗНО. Хотя и сейчас многие возмущаются, зачем обязательную математику сделали, если дитё гуманитарий.

[Mathilda]

грамматика, лексика, вот это вот все, а открыть рот и сказать - ступор. Или открыть уши и понять, что тебе говорят живые люди - та же фигня.

Это нормально, кмк.
Все равно грамматика, лексика, вот это вот все где-то в мозге складываются и когда вдруг понадобится, проявятся.
Я краевед, английский школа-институт, тысячи сдавали, ну все помнят.
Как понадобилось - и поняла, и рот открыла. С трудом поначалу, но тем не менее.

[Юльчча]

когда вдруг понадобится, проявятся.

Только на это и надежда.