Израильская политика

[seho]

Вторая точка зрения - король активно принимает участие в политике, обладая мощным статусом в законодательной, исполнительной и судебной власти, то есть, практически диктаторскими полномочиями. Недостаток тут тот, что при этом он также возлагает на себя де-юре (и де-факто) весь негатив за происходящее в государстве, а также становится главным объектом всевозможных заговоров - как политических, так и родственных. Третья точка зрения - конституционная монархия, где король имеет право вето, право разогнать "парламент в ступоре", право принимать кратковременные решения в критических случаях

Между вторым и третьим вариантом.  Монарх это над судебная власть, в части помиловании и блокировки идиотских решений связанных с не соответствием закона изменившейся ситуации.  И над исполнительная власть, в части борьбы с идиотизмом министров,  коррупции и перехват власти в критической ситуации (список заранее оговорён, ну там мятеж, война стихийное бедствие и тп.)  ну и разгон парламента (форма права вето) разумеется.     Такой хорошо порезанный в правах диктатор.

[Угрюм-Бурчеев]

Кстати, судя по тому, как заметались Щаранский, министры (и даже посол США), мнение реформистских и консервативных евреев относительно отмены соглашения по Котелю таки имеет довольно большое значение. Интересно, как Биби будет изворачиваться - пощечину-то он от Сохнута уже получил, посмотрим дальше...

[agnes]

Ну, если ты умный руководитель. Биби я в этом не подозреваю. В последнее время.

Я понимаю, ты как адепт "раклобиби" не имеешь права считать иначе. Но задумайся о том, что Натаниягу третью каденцию подряд у власти, а до этого сумел победить в 1996 г., когда после святоубиенного алкоголика и шедшей тотальной вакханалии, шансы у правых на победу представлялись полной фантастикой. А в последние выборы(2012 и особенно в  2015 гг.)  истерия в СМИ и соцсетях против правых и лично Биби как бы не превзошла то, что творилось после ноября 1995 года. И несмотря на это Натаниягу побеждал на выборах, причем реальных, а не "нарисованных" как к примеру в РФ. Неумный руководитель подобного бы не достиг.

[seho]

Неумный руководитель подобного бы не достиг.

Тут на  мой взгляд вопрос не в том, что Биби хорош, а в том что остальные ещё хуже. И из кучи зол выбирают меньшее. Это как лучший ученик в школе для умственно отсталых.

[agnes]

Тут на  мой взгляд вопрос не в том, что Биби хорош, а в том что остальные ещё хуже. И из кучи зол выбирают меньшее. Это как лучший ученик в школе для умственно отсталых.

Если вы такие умные, почему такие бедные строем не ходите... 

Кстати Лапид сегодня выглядит намного лучше, чем в 2012 г., политический опыт таки штука полезная. И он упорно избавляется от имиджа "левого", уверенно становясь правоцентристом. Не без успеха. Другое дело, что у нас центристские партии нежизнеспособны из-за отсутствия постоянного электората. В отличии от других партий, как справа, так и слева.
В Ликуде на "послебиби" неплохие шансы у Каца, Эрдана и Саара. Хотя я бы поставил на Каца.
Беннет шансов на премьерство не имеет, хотя как политик и руководитель секторальной партии он вполне на своем месте. А в Ликуде его не примут.
ИМХО, у кого вообще шансы равны нулю - это у Кахлона. Как и у Либермана, просто потому, что естественная электоральная база идет на убыль. Недаром Ивет опять пытается объединиться с Ликудом, что уже привело в ликудников в истерику.
У левых все вообще печально. Последний шанс они потеряли, когда сожрали Мицну в качестве председателя Аводы.

[Угрюм-Бурчеев]

Я понимаю, ты как адепт "раклобиби" не имеешь права считать иначе. Но задумайся о том, что Натаниягу третью каденцию подряд у власти, а до этого сумел победить в 1996 г., когда после святоубиенного алкоголика и шедшей тотальной вакханалии, шансы у правых на победу представлялись полной фантастикой. А в последние выборы(2012 и особенно в  2015 гг.)  истерия в СМИ и соцсетях против правых и лично Биби как бы не превзошла то, что творилось после ноября 1995 года. И несмотря на это Натаниягу побеждал на выборах, причем реальных, а не "нарисованных" как к примеру в РФ. Неумный руководитель подобного бы не достиг.

Ты, кажется, путаешь политическую ловкость и подрубание соперников с пользой для страны.
Вот, посмотри, Мугабе правит в Зимбабве с 80-х - и уходить не собирается. И оппозицию с успехом переигрывает, и сам в кресле посиживает. А что страна, в результате, в жопе - ну, так это на его власть не влияет.
И, да, Биби, конечно, Израиль до этого не довел, а во многих областях даже лучше стало. Но отождествлять политическое выживание с хорошим руководством - это не корректно.

[Угрюм-Бурчеев]

Тут на  мой взгляд вопрос не в том, что Биби хорош, а в том что остальные ещё хуже. И из кучи зол выбирают меньшее. Это как лучший ученик в школе для умственно отсталых.

Биби, кстати, идет по тому же пути, что и Меркель - любой конкурент, как из своей партии, так и из чужой, либо уничтожается или умаляется в политическом плане, либо приносит присягу на полную верность - и отставляется в сторонку.
А потом жалуемся, что остальные - хуже. Ну, да, если тщательно срубать и выкорчевывать подрастающие колосья, за исключением "незаменимого" - никто с ним по росту и не сравнится. Разве что какой-то совершенно не из политической жизни - типа того же Лапида, Трампа, Макрона.

[Угрюм-Бурчеев]

Между вторым и третьим вариантом.  Монарх это над судебная власть, в части помиловании и блокировки идиотских решений связанных с не соответствием закона изменившейся ситуации.  И над исполнительная власть, в части борьбы с идиотизмом министров,  коррупции и перехват власти в критической ситуации (список заранее оговорён, ну там мятеж, война стихийное бедствие и тп.)  ну и разгон парламента (форма права вето) разумеется.     Такой хорошо порезанный в правах диктатор.

Ну, недостаток в плане заговоров это не снимает. В современном мире в сакральность королей верит только няш-мяш.
Ну и проблема, что наследника может не быть, может быть дурак-дураком, а может и иметь полное другое мировоззрение с желанием побыстрее его осуществить (опять-таки возвращаемся к заговорам).

[Угрюм-Бурчеев]

В Ликуде на "послебиби" неплохие шансы у Каца, Эрдана и Саара. Хотя я бы поставил на Каца.

То, что Биби Каца еще не слишком "опустил" - говорит как раз о том, что Биби, по своим соображениям, в Каце угрозу видеть перестал. Что наводит на печальные мысли. Эрдан уже несколько раз попадался на вранье - не политическом, а по реалу. У Саара, вроде, преимущество лишь в том, что в последний кнессет он решил не идти - за счет отсутствия рейтинг подрос. Никаких успехов или достижений я за ним не припомню.

[seho]

Ну, недостаток в плане заговоров это не снимает

Заговор это часть обычного быта любой нормальной монархии, часть правил игры. И заодно проверка на дееспособность для короля.

Ну и проблема, что наследника может не быть, может быть дурак-дураком

И тут внезапно случается заговор.  И на место дурака приходит кто-то поумнее. 

а может и иметь полное другое мировоззрение с желанием побыстрее его осуществить

От этого вообще никакая система не застрахована,  единственная разница, что наследник с детства может воспитываться в подготовке к трону и  иметь предсказуемые взгляды и некий управленческий опыт. Вон в Саудовской Аравии фактическим управлением страной занимается наследник, а король направляет и по возможности исправляет косяки.

[seho]

Биби, кстати, идет по тому же пути, что и Меркель - любой конкурент, как из своей партии, так и из чужой, либо уничтожается

Из своей партии понятно, но как он насрал в штаны например Аводе?  Они там совсем не вменяемые и Биби тут не причём.   

[seho]

А что страна, в результате, в жопе - ну, так это на его власть не влияет.

Страна в жопе совсем не из-за Мугабе, демократически сменяемые царьки в ЮАР, вгоняют страну в задницу даже быстрее Мугабе.   Проблема то Африки не в наличии или отсутствии демократии, а совсем в другом.

[Угрюм-Бурчеев]

Биби, кстати, идет по тому же пути, что и Меркель - любой конкурент, как из своей партии, так и из чужой, либо уничтожается

Из своей партии понятно, но как он насрал в штаны например Аводе?  Они там совсем не вменяемые и Биби тут не причём.   

Проблема Аводы - что они все тужатся стать главной партией и каждый раз после поражения жрут главу-неудачника и перетряхивают список. Ну и Перес с Бараком, конечно, им классно подгадили, уведя из Аводы соответственно в Кадиму и Ацмаут несколько звезд...

[Угрюм-Бурчеев]

А что страна, в результате, в жопе - ну, так это на его власть не влияет.

Страна в жопе совсем не из-за Мугабе, демократически сменяемые царьки в ЮАР, вгоняют страну в задницу даже быстрее Мугабе.   Проблема то Африки не в наличии или отсутствии демократии, а совсем в другом.

Ладно, Мугабе хорош - возьмем Мадуро и как он вгоняет в жопу Венесуэлу.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну, недостаток в плане заговоров это не снимает

Заговор это часть обычного быта любой нормальной монархии, часть правил игры. И заодно проверка на дееспособность для короля.

От заговоров развивается паранойя. На хрена современной стране глава-параноик?

а может и иметь полное другое мировоззрение с желанием побыстрее его осуществить

От этого вообще никакая система не застрахована,  единственная разница, что наследник с детства может воспитываться в подготовке к трону и  иметь предсказуемые взгляды и некий управленческий опыт. Вон в Саудовской Аравии фактическим управлением страной занимается наследник, а король направляет и по возможности исправляет косяки.

Тут еще момент - современная медицина здорово научилась продлять жизнь. Представь принца Чарльза и его самочувствие в рамках описанной тобой монархии...

[agnes]

Ты, кажется, путаешь политическую ловкость и подрубание соперников с пользой для страны.

Первое напрямую связано со вторым. В политике. 

Но отождествлять политическое выживание с хорошим руководством - это не корректно.

См. выше. 

[agnes]

Биби, кстати, идет по тому же пути, что и Меркель - любой конкурент, как из своей партии, так и из чужой, либо уничтожается или умаляется в политическом плане, либо приносит присягу на полную верность - и отставляется в сторонку.

Вообще то сиё есть альфа и омега политической деятельности. Рекомендую к просмотру сериал "Карточный домик" - там это продемонстрированно во всей красе. 

[Burzum]

Я понимаю, ты как адепт "раклобиби" не имеешь права считать иначе.

Неправильно понимаешь. И с памятью видимо проблемы. Вспомни хотя бы обсуждение последней предвыборной компании. Или ты меня с кем то перепутал?

Но задумайся о том, что Натаниягу третью каденцию подряд у власти, а до этого сумел победить в 1996 г., когда после святоубиенного алкоголика и шедшей тотальной вакханалии, шансы у правых на победу представлялись полной фантастикой. А в последние выборы(2012 и особенно в  2015 гг.)  истерия в СМИ и соцсетях против правых и лично Биби как бы не превзошла то, что творилось после ноября 1995 года. И несмотря на это Натаниягу побеждал на выборах, причем реальных, а не "нарисованных" как к примеру в РФ. Неумный руководитель подобного бы не достиг.

Неумный политик ты хотел сказать. Як я и не спорю. Биби вполне себе неплохой политик. Выше средего. А вот примером плохого политика может являться Ливни у которой была партия с самым большим кол-вом мандатов и которая всё это просрала. Ну и разумеется не стоит забывать кто были его противники.
Но при чём тут его качество как руководителя? Так можно и Трампа назвать умным руководителем. 

[Burzum]

Вообще то сиё есть альфа и омега политической деятельности. Рекомендую к просмотру сериал "Карточный домик" - там это продемонстрированно во всей красе.

А, ну я понял кто у тебя идеал руководителя страны. Франк Aндервуд. 

[Угрюм-Бурчеев]

Ты, кажется, путаешь политическую ловкость и подрубание соперников с пользой для страны.

Первое напрямую связано со вторым. В политике. 

Но второе отнюдь не следует из первого.

[Угрюм-Бурчеев]

Биби, кстати, идет по тому же пути, что и Меркель - любой конкурент, как из своей партии, так и из чужой, либо уничтожается или умаляется в политическом плане, либо приносит присягу на полную верность - и отставляется в сторонку.

Вообще то сиё есть альфа и омега политической деятельности. Рекомендую к просмотру сериал "Карточный домик" - там это продемонстрированно во всей красе. 

А, так там главный герой с женой - это, типа, идеал, если уж ты их в пример приводишь?
Кстати, эта твоя альфа-омега чисто в Израиле привела к тому, что опосля шароновского инсульта к власти пришел Ольмерт. Я уж боюсь подумать, кто придет после бибиевского заболевания - вполне может и какой-нибудь там Мики Зоар или Регев...

[Угрюм-Бурчеев]

Вообще то сиё есть альфа и омега политической деятельности. Рекомендую к просмотру сериал "Карточный домик" - там это продемонстрированно во всей красе.

А, ну я понял кто у тебя идеал руководителя страны. Франк Aндервуд. 

Ну, а зачем ходить к телевизору за сюжетами - вон, берем бритов - кто у них сейчас премьером? Опытная в политических играх и подножках в партии, но полное ничтожество в государственной и международной политике Мэй. Тоже, эта, идеал.

[Угрюм-Бурчеев]

Но при чём тут его качество как руководителя? Так можно и Трампа назвать умным руководителем. 

Если честно, то именно по Трампу, как президенту, у меня мнение так и не сложилось - ему настолько не дают работать, что даже трудно что-то оценить.

[seho]

От заговоров развивается паранойя.

Или не развивается, в истории есть куча диктаторов и тем более монархов (часто не плохих)  без особенной  паранойи.

На хрена современной стране глава-параноик?

Некторы действия Меркель или Биби вполне себе вписываются, а уж по интересностям Обамы  мне кажется можно было отдельную книгу написать.

Представь принца Чарльза и его самочувствие в рамках описанной тобой монархии...

Как раз таки в рамках описанной системы принц Чарльз бы был  "царём сибирским" или вице королём Индии. 

[Burzum]

Если честно, то именно по Трампу, как президенту, у меня мнение так и не сложилось - ему настолько не дают работать, что даже трудно что-то оценить.

Ну так я это имел в виду. Но выборы то выиграл несмотря ни на что. Значит руководитель.
Я уточню свою т.з. Если кто то в потенциале хороший руководитель но никакой политик так опять же грош ему цена. Так как не сможет он свои скиллы применить. Вот как Трамп пока что.
То есть умения политика являются необходимым условием чтобы быть хорошим премьером но вовсе не достаточным.

[seho]

Если честно, то именно по Трампу, как президенту, у меня мнение так и не сложилось - ему настолько не дают работать, что даже трудно что-то оценить.

В те редкие моменты когда ему таки дают работать, он более чем адекватен.  И ограничение на прибытие всяких голодранцев и вышибание 100 миллиардных контрактов для своей промышлености  и идея снижения налогов для корпораций.

[Burzum]

Ну, а зачем ходить к телевизору за сюжетами - вон, берем бритов - кто у них сейчас премьером? Опытная в политических играх и подножках в партии, но полное ничтожество в государственной и международной политике Мэй. Тоже, эта, идеал.

А я так понял что ей просто повезло. Те кто были над ней в партии просто переиграли друг друга до полного уничтожения.

[Burzum]

А вообще забавно у нас тут. Хочешь вызвать Скаута ляпни что нибудь про Хаарец. Хочешь вызвать Агнеса про Биби. Хочешь Тамерлана... ну вы в курсе.   

[agnes]

А вот примером плохого политика может являться Ливни у которой была партия с самым большим кол-вом мандатов и которая всё это просрала.

Кстати, эта твоя альфа-омега чисто в Израиле привела к тому, что опосля шароновского инсульта к власти пришел Ольмерт.

Вообще то Ольмерт был тогда №2 в Кадиме. И стал следующим лидером по автомату. А сама партия жуликов и воров создавалась исключительно под конкретную личность - Арика Шарона. Никто ведь не предполагал  , что страдающий ожирением и диабетом 78-летний старик свалится с инсультом и на 8 лет, до самой смерти превратится в растение...

А, ну я понял кто у тебя идеал руководителя страны. Франк Aндервуд.

Андервуд не идеал, а пример того, как это делается в политике. Во всех странах. Мы тут не исключение. Такой же вольер с пауками.

[seho]

А вообще забавно у нас тут. Хочешь вызвать Скаута ляпни что нибудь про Хаарец. Хочешь вызвать Агнеса про Биби

Тут главное на латыни ничего не писать, а то такое вызовем.