Автор Тема: Израильская политика
 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14070 : Січень 15, 2018, 14:46:17 »
А что ты называешь "официальным"? Что с трибун не объявляли и в открытой печати не сообщали?
Именно, напоминаю именно в этот же период отдельные скамеечки для чёрных. (Сталинский период.)  Ну или Польша времён Гомулки  если мы про евреев.
Ты же отлично знаешь, что образование может быть в Гарварде и университете Огайо,
Так и сейчас в Гарвард из Гарлема попасть не просто.  А если серьёзно, ограничения были, но как я понял не только на евреев, немцы например имели схожие проблемы.   
Были компании. Одна из компаний должна была завершиться разгромом еврейства.
Я   несколько раз пытался проверить эту легенду,  но никаких  осмысленных доказательств не нашёл,  всё сводилось к слухам и мутным воспоминаниям.
« Останнє редагування: Січень 15, 2018, 15:09:45 від seho »

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14071 : Січень 15, 2018, 15:34:25 »
А что ты называешь "официальным"? Что с трибун не объявляли и в открытой печати не сообщали?
Именно, напоминаю именно в этот же период отдельные скамеечки для чёрных. (Сталинский период.)  Ну или Польша времён Гомулки  если мы про евреев.
Трюк "а в Америке негров линчуют" на этот раз не прошел. Они признают, что тогда был государственный расизм. Поляки - нет, но это неважно. Но чем твои примеры противоречат госрасизму в СССР?
Цитувати (виділене)
Ты же отлично знаешь, что образование может быть в Гарварде и университете Огайо,
Так и сейчас в Гарвард из Гарлема попасть не просто.  А если серьёзно, ограничения были, но как я понял не только на евреев, немцы например имели схожие проблемы.
Опять таки, чему это противоречит? Если нацисты преследовали цыган, могли расстрелять или сжечь русских, украинцев и белоруссов - это отрицает политику уничтожения евреев?
Цитувати (виділене)
Были компании. Одна из компаний должна была завершиться разгромом еврейства.
Я   несколько раз пытался проверить эту легенду,  но никаких  осмысленных доказательств не нашёл,  всё сводилось к слухам и мутным воспоминаниям.
Ну, выселения как раз готовили в строжайшей тайне - чтобы не разболтали и народ не разбежался. Так было со всеми выселяемыми народами. А тут еще с предыдущим опытом и не в военной обстановке... А с другой стороны - слухи-то как раз шли.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14072 : Січень 15, 2018, 15:59:51 »
Но чем твои примеры противоречат госрасизму в СССР?
Отсутствием официальности, есть официальные законы, заявления официальных лиц и куча другой официальной бюрократии. В СССР официальности с евреями не было, а например с чеченцами была. В США во время сегрегации в каждой школе была бумага,  где написано каких детей в эту школу брать можно, а каких нельзя. Именно такие бумаги и являются официальными доказательствами.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14073 : Січень 15, 2018, 16:04:56 »
Ну, выселения как раз готовили в строжайшей тайне - чтобы не разболтали и народ не разбежался.
И через семьдесят лет после открытия всех архивов, не одного толкового документа подтверждающего наличие этого плана. Это же очень серьёзная логистическая и военная  операция, реально надо задействовать кучу народа, тем более в куче городов. 

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14074 : Січень 15, 2018, 17:03:30 »
Но чем твои примеры противоречат госрасизму в СССР?
Отсутствием официальности, есть официальные законы, заявления официальных лиц и куча другой официальной бюрократии. В СССР официальности с евреями не было, а например с чеченцами была. В США во время сегрегации в каждой школе была бумага,  где написано каких детей в эту школу брать можно, а каких нельзя. Именно такие бумаги и являются официальными доказательствами.
Официальность не отменяет государственную политику - ну, разве что если ты хочешь поиграться с семантикой. Советские чиновники знали, что устное распоряжение и документы ДСП с грифом секретности куда весомее, чем официальные бумаги и речи - и так и действовали.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #14075 : Січень 15, 2018, 17:34:48 »
Ах, это так ужасно, те, кто ею пользуются - уходят от налогов
Они такие смешные, ну отменете вы наличные  и что? Те кто уходил от налогов или использовал наличные для криминала, будут продолжать это делать.  Только у вас появится черный рынок какой-то формы наличности и будут это доллары, биткоины или ракушки значения не имеет.
Да доллары или евро - самое оно. Причем их вполне официально можно менять в пунктах обмена - еду зарубеж и вернулся из-за рубежа.

Что ты в Израиле быдешь делать с долларами и евро? Хлеб на них покупать?
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14076 : Січень 15, 2018, 18:48:06 »
Да доллары или евро - самое оно. Причем их вполне официально можно менять в пунктах обмена - еду зарубеж и вернулся из-за рубежа.
Что ты в Израиле быдешь делать с долларами и евро? Хлеб на них покупать?
Менять на шекели. Немного теряешь на обмене - зато избавляешься от ласкового ока государева.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14077 : Січень 15, 2018, 18:49:10 »
Ну, выселения как раз готовили в строжайшей тайне - чтобы не разболтали и народ не разбежался.
И через семьдесят лет после открытия всех архивов, не одного толкового документа подтверждающего наличие этого плана. Это же очень серьёзная логистическая и военная  операция, реально надо задействовать кучу народа, тем более в куче городов.
Во-первых, отнюдь не все архивы открыли, даже в перестройку, во-вторых, времени-то подчистить было навалом.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #14078 : Січень 15, 2018, 22:48:16 »
Да доллары или евро - самое оно. Причем их вполне официально можно менять в пунктах обмена - еду зарубеж и вернулся из-за рубежа.
Что ты в Израиле быдешь делать с долларами и евро? Хлеб на них покупать?
Менять на шекели. Немного теряешь на обмене - зато избавляешься от ласкового ока государева.

А смысл? Я что-то не улавливаю - были у тебя безналичные шекели и стали безналичные шекели, только меньше. Смысл сего действа в чем?
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14079 : Січень 16, 2018, 00:04:46 »
А смысл? Я что-то не улавливаю - были у тебя безналичные шекели и стали безналичные шекели, только меньше. Смысл сего действа в чем?
Доллары будут служить эквивалентом денег в общине - что у харедим, что у арабов, что у наркош, что у игроков. Если понадобится что на выходе из нее купить - обменяют на шекели.
А альтернатива, которую нам радостно навязывает государство - все через электронные счета банков. Чтобы они знали, что, где, когда, кто и у кого покупает - и с каждой покупки снимали процент. Ну и, естественно, чтобы еще больше покупали электронные считыватели карточек...

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #14080 : Січень 16, 2018, 07:04:26 »
А смысл? Я что-то не улавливаю - были у тебя безналичные шекели и стали безналичные шекели, только меньше. Смысл сего действа в чем?
Доллары будут служить эквивалентом денег в общине - что у харедим, что у арабов, что у наркош, что у игроков. Если понадобится что на выходе из нее купить - обменяют на шекели.
А альтернатива, которую нам радостно навязывает государство - все через электронные счета банков. Чтобы они знали, что, где, когда, кто и у кого покупает - и с каждой покупки снимали процент. Ну и, естественно, чтобы еще больше покупали электронные считыватели карточек...

Все равно более чем странная комбинация, да и не смогут они поменять доллары на шекели, только на нал, а его нигде кроме общины не примут.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14081 : Січень 16, 2018, 08:12:47 »
. Смысл сего действа в чем?
А смысл простой, налоги не платить,  или не афишировать свою деятельность.   Причём даже не не законную, типа покупки колечка для любовницы.  Вот приходишь в маленький  ювелирный магазин и спрашивать:"Вы мне колечко за доллары не продадите? "  думаешь откажутся?  И это только самый простой вариант.
« Останнє редагування: Січень 16, 2018, 09:33:03 від seho »

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14082 : Січень 16, 2018, 08:14:52 »
Если понадобится что на выходе из нее купить - обменяют на шекели.
Да за те же доллары и купят продавцы очень быстро придут к простым выводам и не менее простым схемам. 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14083 : Січень 16, 2018, 08:19:03 »
Во-первых, отнюдь не все архивы открыли, даже в перестройку
Части этого плана должны были быть разборонованы по всей стране, причём  архивы теперь на  территории давно  независимых стран.  Если бы хоть что-то реально было давно бы всплыло, как преступная деятельность советского режима.
во-вторых, времени-то подчистить было навалом.
Они квоты на расстрелы не почистили и разрешения на пытки подростков, а тут некий план который даже и выполнять не стали.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14084 : Січень 16, 2018, 08:40:26 »
Доллары будут служить эквивалентом денег в общине - что у харедим, что у арабов, что у наркош, что у игроков.
Это как бы процентов 40 населения и в рамках такого количества народу, можно реализовать параллельную экономику целиком.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14085 : Січень 16, 2018, 08:45:01 »
Советские чиновники знали, что устное распоряжение и документы ДСП с грифом секретности
И где всё это, этих документов должны быть тысячи, учитывая , что легенда говорит о глобальной системе.  Причём опять же эти документы лежат в архивах независимых государств часть из которых крайне отрицательно относится к СССР.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14086 : Січень 16, 2018, 08:47:42 »
Все равно более чем странная комбинация,
Тысячи лет эти комбинации работали - и все было нормально, сейчас пытаются с этим бороться, предлагая альтернативу с гигантским количеством неудобств и дыр - это не странно, а вот придерживаться тысячелетнего опыта - это странно.
Цитувати (виділене)
да и не смогут они поменять доллары на шекели, только на нал, а его нигде кроме общины не примут.
Для мелких покупок - пока примут, для более крупных - найдут какие-нибудь еще схемы...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14087 : Січень 16, 2018, 08:52:20 »
Они квоты на расстрелы не почистили и разрешения на пытки подростков, а тут некий план который даже и выполнять не стали.
А в том-то и дело, что выполнять не стали. Квоты и разрешения - это прикрытие задницы, их уничтожишь, тебя и обвинят, на указания сослаться не сможешь, а вот план мог храниться запечатанным, политика поменялась - сожгли.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14088 : Січень 16, 2018, 08:57:27 »
Щас по ГАЛАЦу рассказывали, что ЦАХАЛ собирается активнее вербовать и зазывать девушек на программу "атудаи" - а то всего 22% и то, в основном, не техспециальности, а медицина и химия...
Честно говоря, по всем объективным параметрам, девушкам куда менее выгодно идти в атудаит, чем парням. Странно еще, что аж 22% набирается, откуда еще больше?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14090 : Січень 16, 2018, 09:13:26 »
а вот план мог храниться запечатанным, политика поменялась - сожгли.
Это же реально не один план, это куча бумаг по самым разным ведомствам и  множество задействованных в разработке людей. Тем более что легенда говорит про вагоны которые якобы уже подогнали, то есть план как минимум частично начал выполнятся.  И в результате, например в украинских архивах ничего нет.  И тут ещё один нюанс, почему наши борцы с СССР так вцепились именно в Михоилса, а потому что там всё более или менее чётко задокументировано.  А вот глобальный план депортации евреев даже у них остался на уровне  "бабушка рассказывала".

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #14091 : Січень 16, 2018, 10:01:25 »
А смысл простой, налоги не платить,  или не афишировать свою деятельность.   Причём даже не не законную, типа покупки колечка для любовницы.  Вот приходишь в маленький  ювелирный магазин и спрашивать:"Вы мне колечко за доллары не продадите? "  думаешь откажутся?  И это только самый простой вариант.
Конечно откажутся. Как магазин продажу этого "колечка" оформит? На простое "пропало колечко" никто не купится, придется аудитору объяснять куда делся товар, как в принципе это происходит и сегодня, только не автоматически, на этом все и построено - на отсутствии автоматизации. Единственное место где схама с налом катает - производство нематериальных услуг - частные уроки, уборка, починка чего-либо и т.д. где факт работы и получения за нее платы доказать практически невозможно. Все остальное, там где товар зашел и товар вышел - схема с налом не пойдет. Весь смысл в переходе на безнал в том, что отчетность становится абсолютно прозрачной и моментальной - товар зашел в прозрачную систему и вышел после транзакции денег со счета покупателя на счет продавца и тогда ни одно колечко не может "потеряться" - или товар был продан за транзакцию или он должен находиться на балансе магазина и на магазине будет висеть долговое налоговое обязательство по товару.

Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #14092 : Січень 16, 2018, 10:27:04 »
А смысл простой, налоги не платить,  или не афишировать свою деятельность.   Причём даже не не законную, типа покупки колечка для любовницы.  Вот приходишь в маленький  ювелирный магазин и спрашивать:"Вы мне колечко за доллары не продадите? "  думаешь откажутся?  И это только самый простой вариант.
Конечно откажутся. Как магазин продажу этого "колечка" оформит? На простое "пропало колечко" никто не купится, придется аудитору объяснять куда делся товар, как в принципе это происходит и сегодня, только не автоматически, на этом все и построено - на отсутствии автоматизации. Единственное место где схама с налом катает - производство нематериальных услуг - частные уроки, уборка, починка чего-либо и т.д. где факт работы и получения за нее платы доказать практически невозможно. Все остальное, там где товар зашел и товар вышел - схема с налом не пойдет. Весь смысл в переходе на безнал в том, что отчетность становится абсолютно прозрачной и моментальной - товар зашел в прозрачную систему и вышел после транзакции денег со счета покупателя на счет продавца и тогда ни одно колечко не может "потеряться" - или товар был продан за транзакцию или он должен находиться на балансе магазина и на магазине будет висеть долговое налоговое обязательство по товару.
Прекрасное объяснение, почему это нужно государству. Но как бы с этим никто и не спорит. Нужно ли это клиенту и продавцу - другой вопрос.
А вот очень распространенная ситуация - ты делаешь покупку в несколько десятков тысяч шекелей. Например, подержанную машину или салон в магазине, который можно вывезти прямо сейчас. При ситуации, когда есть понятие наличных - все нормально, ты передаешь деньги, продавец - товар. А при запрещении крупных сумм наличных - есть огромная вероятность, что кого-нибудь из двоих кинут. И надо страховаться, идти на очень дополнительные расходы, чтобы этого не случилось. Или использовать параллельную валюту - все дешевле и надежность высокая.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14093 : Січень 16, 2018, 10:33:30 »
тогда ни одно колечко не может "потеряться"
При всей этой замечательно системе колечко будет сделано из неучтённого золота.  А мы вспоминаем, что золото является платёжным средством, да немного неудобным при транспортировке. Но чтобы сэкономить до 50 процентов налогов, вполне себе подойдёт. Вся эта прозрачность просто вынудит создать параллельную экономику у большого количества народу. Есть религиозные общины которые живут за доллары  и справляются.  А тут мы говорим о  трети - половине населения.   Проблема в том что если сейчас все начнут платить все налоги, множество бизнесов, особенно мелких, разорится.   И что мы получим, разорение большого количества народу и /или резкое повышение цен на услуги. Так как население всё равно будет хотеть кушать, куча работ  которые сейчас платят хотя бы часть налогов уйдут в тень.    То есть если переходить на безнал, нужно сильно снижать налоги, а на это наши социки не пойдут.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #14094 : Січень 16, 2018, 11:00:37 »
Прекрасное объяснение, почему это нужно государству. Но как бы с этим никто и не спорит. Нужно ли это клиенту и продавцу - другой вопрос.
Конечно это нужно только государству - оно же собирает налоги. Если бы государство было честное, а не вороватое, то это было бы интересно и гражданам, так как теоретически это снижало бы налоговую нагрузку на каждого отдельно взятого гражданина, но мы-то знаем, что налогов меньше не станет. Я тебе уже писал раньше - государство интересует лишь само себя, граждане государству интересны только в виде дойной коровы.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14095 : Січень 16, 2018, 11:02:46 »
так как теоретически это снижало бы налоговую нагрузку на каждого отдельно взятого гражданина
Можно подробнее про эту теорию, а то как-то у меня даже мат. модель не получается.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #14096 : Січень 16, 2018, 11:02:51 »
При всей этой замечательно системе колечко будет сделано из неучтённого золота.
Цеховики израильского разлива? ИМХО - бесперспективно.

Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14097 : Січень 16, 2018, 11:04:54 »
граждане государству интересны только в виде дойной коровы.
Корова станет в результате хорошо так меньше. А вот бардака и криминала хорошо больше.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #14098 : Січень 16, 2018, 11:05:49 »
Цеховики израильского разлива? ИМХО - бесперспективно.
Почему,  особенно если иметь альтернативу в виде разорения. Тем более, что "черный рынок" валюты в Израиле уже был, то есть просто вспомнить старые наработки.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #14099 : Січень 16, 2018, 11:06:32 »
так как теоретически это снижало бы налоговую нагрузку на каждого отдельно взятого гражданина
Можно подробнее про эту теорию, а то как-то у меня даже мат. модель не получается.
Государство планирует собрать Х налогов. Сегодня эти Х распределяются на Y населения (на самом деле на Y сделок, но не суть), т.е. каждый платит X/Y налогов. Если Y вырастит до Y+Z, то соответственно дробь уменьшится.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

0 Користувачів і 10 Гостей дивляться цю тему.