Українська політика до 16.08.2019

[Охтирка]

А откуда это кадрик? Второй раз вижу и оторваться не могу. Тоже так хочу научиться делать.

[Чиби]

А откуда это кадрик?

"Касл", Натан Филлион.

[Старина Z]

А ведь может оказаться, что тут зря ломают копья.
Петро просто не выйдет во второй тур.
У меня в ФБ лента сильно отфильтрована от ватников, любителей зрады и прочих раздражающих постами персонажей.
И даже среди проверенных "друзей", патриотов, все чаще и чаще появляются условные "фотожабы на Петра".
Я думаю, что он уже проиграл эту битву.

Петр Алексеевич совершил ту же ошибку, что и Юлия Владимировна с Виктором Андреевичем в свое время: побил горшки с партнерами, завел себе кучу врагов, в итоге, опираться особо не на кого. Сейчас он делает правильные шаги по типу денонсации договора с Россией, которые нужно было сделать уже давно и они были бы восприняты тогда "на ура", но поднять с пола упавшую репутацию тяжело.

По крайней мере, по сравнению с Ющенко, который просто вел себя пассивно, он пытается бороться. Сейчас практически невозможно предсказать, кто выйдет во второй тур. И это не только плохо, но и хорошо. Например, эта неопределенность сдерживает Россию от прямого вторжения, потому что она надеется одержать дипломатическую победу.

[Mrs_Who]

Порошенко во втором туре будет, но проиграет Тимошенко.

Тогда решающими будут выборы в парламент.
Потому что только парламент сможет с нею справиться.
И то я сомневаюсь.

[Охтирка]

А откуда это кадрик?

"Касл", Натан Филлион.

А, не зашёл сериал. Спасиб.

[Ксеня]

Украина признает легитимность российских паспортов, выданных жителям Приднестровья? Почему бы не пропускать только по молдавским паспортам?

Потому что Молдова (в отличие от позиции Украины в отношении российских паспортов у жителей Крыма) сама признает эти паспорта в качестве легитимных. А так же ещё много других документов, выданных, кстати, непосредственно органами «ПМР». Таких как:

а) свидетельств о регистрации актов гражданского состояния;
б) удостоверений личности и паспортов;
в) водительских удостоверений, свидетельств о регистрации авто- мототранспортных средств и номерных знаков;
г) документов об образовании;
д) документов, выдаваемых и удостоверяемых нотариальными учреждениями;
е) свидетельств о государственной регистрации юридических лиц;
ж) трудовых книжек, документов о трудовом стаже, пенсионных документов, а также документов, подтверждающих право на льготы;
з) удостоверений, разрешений, лицензий, сертификатов и иных документов, выдаваемых соответствующими органами.

И на КПП Кучурган, совместно с украинскими пограничниками, контроль перехода на украинской стороне осуществляют так же и пограничники Молдовы.

Поэтому, Украина действует в рамках своих договоров с Молдавией, и самостоятельно принимать решения о легитимности или нелегитимности российских паспортов, выданных гражданам «ПМР», в обход мнения Молдовы, права не имеет.

[Oak]

Я его сам у кого-то подсмотрел. Гугл выдает неизвестного мне Натана Филлиона.

[Mrs_Who]

И это не только плохо, но и хорошо. Например, эта неопределенность сдерживает Россию от прямого вторжения, потому что она надеется одержать дипломатическую победу.

Да, но стянув технику у границ, всячески намекает, кого не надо выбирать.

[Старина Z]

А ведь может оказаться, что тут зря ломают копья.
Петро просто не выйдет во второй тур.

Моя ставка: Порошенко во втором туре будет, но проиграет Тимошенко. Потому что газ за 50% -- это газ за 50%, а антирейтинг у президента действительно большой.

Второй тур - это голосование "против", а не "за". Антирейтинг у обоих кандидатов зашкаливает. Так что вопрос по победителю в этой паре для меня открыт.
Напомню в качестве примера предвыборную кампанию Ельцина, стартовавшего с нулевым рейтингом и выигравшего в итоге у Зюганова во втором туре.

Кроме того, вариант того, что выборы не состоятся вообще, я бы со счетов тоже не сбрасывал, хотя вроде бы все участники процесса декларируют, что они должны быть, но форс-мажор на то и форс-мажор, что стороны на него повлиять не могут после возникновения.

[Oak]

Тогда решающими будут выборы в парламент.

А вот там будет каждой твари по паре. Включая регионалов, Зеленского, БЮТ и БПП. БПП там будет иметь голосов, НФ тоже не будет. Так что парламент получится еще тот.

[chucha]

По крайней мере, по сравнению с Ющенко

По сравнению с Ющенко, он сделал для этой страны столько, сколько не один президент до него не делал. За что страна ему и благодарна, как мы видим. По моему, даже Януковича не так полоскали все, кому не лень. Ну тут так заведенно, не он первый, не он последний.

[ТетраМ]

а) "вот у нас в городе". Это логично. Человек судит по тому, что видит собственными глазами. Насчет вето ничего сказать не могу, потому что не читал текст закона и не вникал в аргументацию президента, это нужно делать на свежую голову.
б) Из этого пункта я не понял, "оппонент" - это оппонент в дискуссии или другой потенциальный кандидат в президенты;
в) отвечать на вопросы - это право, а не обязанность.

Особая самонадеянность пиквиков, насколько я понял, сродни словам Ленина про декабристов: "узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа". 

а) можно судить вообще только по состоянию некоторых подъездов, и тогда выяснится, что Порошенко с сыном там опять набезобразничали. А можно и погуглить, чтобы увидеть, как по стране в целом "ничевонименяеца". Или все-таки меняется.
б) оппонент - это тот, кто "незапетра" (с). Так что может быть и тот, кто за другого кандидата, и сам кандидат. Зависит от контекста.
в) естественно, никто не заставляет отвечать. Но мы тут вроде все разговариваем, спрашиваем, отвечаем.

Народ - он разный. Среди академиков могут попадаться и шариковы. А условная "зинка" может лучше разбираться в ситуации. И все они народ. А почему-то принято по инерции считать, что народ - это какая-то темная масса, только-только от сохи и грамоте не обучена. И что вообще интеллигенция - не народ, а прослойка.

[Oak]

Так что вопрос по победителю в этой паре для меня открыт.

Для меня тоже. Было бы забавно котировки букмеккеров посмотреть.

[Старина Z]

Поэтому, Украина действует в рамках своих договоров с Молдавией, и самостоятельно принимать решения о легитимности или нелегитимности российских паспортов, выданных гражданам «ПМР», в обход мнения Молдовы, права не имеет.

А гражданин "ПМР" с российским паспортом - это гражданин Молдовы или России?

[Ксеня]

А гражданин "ПМР" с российским паспортом - это гражданин Молдовы или России?

России, ясен пень.
Кстати, в том выпуске, о котором ты говоришь (я его специально сейчас посмотрела), показали всего одного чувака с российским паспортом, который пересёк границу. Пенсионер. У остальных переходящих на КПП, показанных в сюжете, другие паспорта. У большинства - разрешения на работу в Украине. А значит, скорее всего, и украинский ВНЖ.
Все остальное - творчество слова ведущего репортаж журналиста. Но по факту, больше, кроме того чувака-пенсионера с российским паспортом, журналист никого не нашёл.

Ну и, опять таки, гражданам РФ мужского пола в возрасте от 16 до 60, въезд на территорию Украины ограничен, а не запрещён.

[Старина Z]

По крайней мере, по сравнению с Ющенко

По сравнению с Ющенко, он сделал для этой страны столько, сколько не один президент до него не делал. За что страна ему и благодарна, как мы видим. По моему, даже Януковича не так полоскали все, кому не лень. Ну тут так заведенно, не он первый, не он последний.

Ну это как раз на тему сотворения кумира. Сравнивают с ожиданиями (то есть не только, что сделал, но и чего не сделал) плюс усталость от войны. Плюс президент - это олицетворение власти и любые проблемы взаимодействия граждан со властью проецируется на президента. Порошенко, кстати, мог бы сделать очень эффективный ход, раз уж куча народу настроена против него: снять свою кандидатуру в пользу другого кандидата, в патриотизме и деловых качествах которого он уверен, пообещав всячески помогать ему после избрания.

[chucha]

По крайней мере, по сравнению с Ющенко

По сравнению с Ющенко, он сделал для этой страны столько, сколько не один президент до него не делал. За что страна ему и благодарна, как мы видим. По моему, даже Януковича не так полоскали все, кому не лень. Ну тут так заведенно, не он первый, не он последний.

Ну это как раз на тему сотворения кумира. Сравнивают с ожиданиями (то есть не только, что сделал, но и чего не сделал) плюс усталость от войны. Плюс президент - это олицетворение власти и любые проблемы взаимодействия граждан со властью проецируется на президента. Порошенко, кстати, мог бы сделать очень эффективный ход, раз уж куча народу настроена против него: снять свою кандидатуру в пользу другого кандидата, в патриотизме и деловых качествах которого он уверен, пообещав всячески помогать ему после избрания.

Это в пользу кого? Пока все кандидаты полны решимости камня на камне не оставить, но Порошенко спихнуть.

[Старина Z]

А гражданин "ПМР" с российским паспортом - это гражданин Молдовы или России?

России, ясен пень.
Кстати, в том выпуске, о котором ты говоришь (я его специально сейчас посмотрела), показали всего одного чувака с российским паспортом, который пересёк границу. Пенсионер. У остальных переходящих на КПП, показанных в сюжете, другие паспорта. У большинства - разрешения на работу в Украине. А значит, скорее всего, и украинский ВНЖ.
Все остальное - творчество слова ведущего репортаж журналиста. Но по факту, больше, кроме того чувака-пенсионера с российским паспортом, журналист никого не нашёл.

Ну и, опять таки, гражданам РФ мужского пола в возрасте от 16 до 60, въезд на территорию Украины ограничен, а не запрещён.

Для меня практически всё понятно, спасибо за детальные разъяснения. То есть к гражданам непризнанной "ПМР" с российским паспортом пограничники относятся также как к россиянам, пересекающим, к примеру, украино-российскую границу.

[В.И.Лемминг]

но Порошенко спихнуть.

А потом победитель, неспоможний выползти из жопы будет грозно вопрошать: Вы что хотите, чтобы вернулся Порошенко?

[Старина Z]

Это в пользу кого? Пока все кандидаты полны решимости камня на камне не оставить, но Порошенко спихнуть.

То есть во всей стране не осталось ни одного человека, пользующегося общественным уважением и способного быть президентом?

[Ксеня]

То есть к гражданам непризнанной "ПМР" с российским паспортом пограничники относятся также как к россиянам, пересекающим, к примеру, украино-российскую границу.

Именно так, да.

[Omela]

А откуда это кадрик?

"Касл", Натан Филлион.

Филлион, но сериал Светлячок

[Охтирка]

Это в пользу кого? Пока все кандидаты полны решимости камня на камне не оставить, но Порошенко спихнуть.

То есть во всей стране не осталось ни одного человека, пользующегося общественным уважением и способного быть президентом?

Думаю и не придумывается. 

[Oak]

Из незасвеченных в рейтингах, но с шансами на победу? Думаю, что никого.

[Чиби]

Филлион, но сериал Светлячок

Староват он в этом кадре для "Светлячка", по-моему.

[chucha]

То есть во всей стране не осталось ни одного человека, пользующегося общественным уважением и способного быть президентом?

Способность быть президентом, как по мне, означает наличие недюжего политического опыта. Что автоматом выводит всех подходящих кандидатов из рассмотрения по причине общественного уважения. Общество у нас, традиционно, гораздо умней любого претендента. А так, я думаю, адекватных кандидатов на пост президента существенно больше одного.

[Старина Z]

Это в пользу кого? Пока все кандидаты полны решимости камня на камне не оставить, но Порошенко спихнуть.

То есть во всей стране не осталось ни одного человека, пользующегося общественным уважением и способного быть президентом?

Думаю и не придумывается. 

Да, навскидку, тот же Гройсман.  Из него, правда, и премьер не очень, зато люди к нему менее враждебно настроены, порядка требует, пенсии поднимает, против миллионных выплат Коболеву и Витренко выступает. Чем не человек из народа?

[Старина Z]

Кстати, Турчинову может передать. "В это тяжелое для страны время, осознавая весь груз ответственности, в том числе и за то, что сделать не удалось, призываю вас поддержать кандидатуру человека, уже доказавшего свою решительность и патриотизм, способного организовать оборону страны: Турчинова Александра Валентиновича".

[Omela]

Филлион, но сериал Светлячок

Староват он в этом кадре для "Светлячка", по-моему.

Не, оттуда, точно. Я сначала кадрик в сети встречала, а потом уже сериал посмотрела, и отметила момент.

[Кіндрат Калистратович]

Кстати, Турчинову может передать. "В это тяжелое для страны время, осознавая весь груз ответственности, в том числе и за то, что сделать не удалось, призываю вас поддержать кандидатуру человека, уже доказавшего свою решительность и патриотизм, способного организовать оборону страны: Турчинова Александра Валентиновича".

Ты будешь смеяться, но я против него. Пусть уж лучше Петро.