Автор Тема: MH17.
 

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5436
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: MH17.
« Reply #1470 : Травень 24, 2018, 12:58:02 »
Там они ещё и тролли в JIT (международной следственной группе): сказали, что раз РФ не давала всю запрошенную информацию, то и они российские власти предварительно не уведомляли об оглашенном выводе. Типа, могут вживую слушать...
Homo homini felis est.

Offline Gonzo II

  • *****
  • Повідомлень: 813
  • Karma: 778
Re: MH17.
« Reply #1471 : Травень 24, 2018, 13:21:51 »
Какая неожиданность.


Надо бы в "феспалм"


Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7462
  • Karma: 3770
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1472 : Травень 24, 2018, 13:24:21 »
Ок, ракета и пусковая установка принадлежала России, стреляли с территории боевиков. Имен не называют, но круг сужен.
Какие шаги дальше? Уставливаем конкретных причастных людей? Передаем дело в суд? Дополнительные санкции?

Offline Gonzo II

  • *****
  • Повідомлень: 813
  • Karma: 778
Re: MH17.
« Reply #1473 : Травень 24, 2018, 13:42:18 »

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9429
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: MH17.
« Reply #1474 : Травень 24, 2018, 14:01:24 »
Какие шаги дальше?
Озабоченность, переходящая в огорчение.
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1468
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1475 : Травень 24, 2018, 14:03:14 »
Какие шаги дальше? Уставливаем конкретных причастных людей? Передаем дело в суд? Дополнительные санкции?

Можно погуглить Локерби...

Online OlegKrm

  • *****
  • Повідомлень: 1190
  • Karma: 1350
  • Стать: Чоловіча
  • Краматорський бЕндерiвець
Re: MH17.
« Reply #1476 : Травень 24, 2018, 15:09:49 »
Видео с русскими субтитрами с пресс-конференции по MH17

       Ой у лузі червона калина

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3219
  • Karma: 4339
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1477 : Травень 24, 2018, 15:18:11 »
Цитувати (виділене)
Последние данные уголовного расследования катастрофы Boeing-777 рейса МН17

Сегодня утром Объединенная следственная группа (JIT), расследующая обстоятельства крушения авиалайнера Boeing-777 рейса МН17 17 июля 2014 года, огласила последние данные уголовного расследования. Во время пресс-конференции для национальной и зарубежной прессы в городе Бюнник, провинция Утрехт, представлены некоторые результаты данного расследования. Родственники погибших пассажиров, находившихся в потерпевшем крушение авиалайнере, могли следить за ходом презентации по онлайн-трансляции.

В связи с тем, что данные результаты ведут к возникновению новых вопросов, представители группы JIT огласили призыв к осведомленным лицам и свидетелям, которым известна дополнительная информация о событиях, имевших место в момент запуска ракеты, а также до и после крушения авиалайнера рейса МН17.

Бригада 53
Группа JIT убеждена в том, что самоходная огневая установка, зенитный ракетный комплекс системы «Бук» (далее ЗРК «Бук»), использованный для запуска ракеты, сбившей авиалайнер рейса MH17, принадлежал 53-й Зенитной ракетной бригаде (далее 53-я бригада), подразделению вооруженных сил Российской Федерации, дислоцированному в Курске. Группа JIT пришла к данному выводу после проведения широкомасштабного сравнительного анализа. Вo время сегодняшней пресс-конференции была продемонстрирована компьютерная анимация, иллюстрирующая данный сравнительный анализ. В распоряжении следствия имеется целый ряд фото и видеокадров, на которых зафиксирован ЗРК «Бук», сбивший авиалайнер рейса MH17. В ходе анализа этих изображений был выявлен ряд отличительных признаков. Сочетание этих признаков настолько уникально, что их можно рассматривать как «отпечаток пальцев». Данный «отпечаток пальцев» был сопоставлен с колоссальным количеством изображений самоходных ЗРК «Бук», как российского, так и украинского происхождения. Единственный ЗРК «Бук», на котором были обнаружено такое же сочетание отличительных признаков — это самоходный ЗРК «Бук», который был многократно запечатлен на фото и ведеокадрах во время своего прохождения в составе колонны 53-й бригады 23 — 25 июня 2014 года.

Поэтому группа JIT исходит из того, что среди членов 53-й бригады и в их окружении есть лица, которым известны обстоятельства операции, в рамках которой был использован данный ЗРК «Бук», и которые обладают информацией о причастных к ней лицах. В связи с этим группа JIT призывает осведомленных лиц и свидетелей поделиться этой информацией с следственной группой. Также для уголовного расследования имеет большую важность информация об инструкциях, полученных экипажем ЗРК «Бук».

Вилберт Паулиссен, глава Нидерландской Национальной службы уголовных расследований: «Кто входил в состав экипажа? Какая перед ним была поставлена задача? Кто нес ответственность за применение данного ЗРК «Бук» во время операции 17 июля 2017 г.? Мы убеждены в том, что этой информацией обладают многие. Это может быть личный состав 53-й бригады, но также их родственники, друзья или знакомые. И даже люди, совершенно не связанные с 53-й бригадой. Не носите эту информацию в себе, свяжитесь с Объединенной следственной группой JIT. К нашим следователям можно обращаться на различных языках, в том числе, на русском и украинском».

Все виды полученной нами информации, а также данные тех, кто ее предоставил, будут храниться нами в строжайшей тайне. Дополнительная информация и контактные данные приведены на странице: www.jitmh17.com.

Сопло и корпус
В сентябре 2016 года Объединенная группа JIT уже объявляла, что авиалайнер рейса MH17 был сбит ракетой системы «Бук» из серии 9M38. На востоке Украины найдены две части такой ракеты, а именно, сопло (venturi) и корпус (casing), которые продемонстрированы на сегодняшней встрече. Сопло ракеты (venturi) — это место для выброса продуктов сгорания и корпус — оболочка ракетного двигателя (casing).

На корпусе двигателя нанесен номер 9 д 1318869032. В ходе следственных действий, проведенных группой JIT до данного момента, было установлено следующее значение этого номера. 9д 131 относится к номеру типа ракетного двигателя типа 9M38 и / или 9M38M1. Цифра 8 это кодовое обозначение производителя, а именно: Долгопрудненского научно-производственного предприятия, расположенного в Москве. Число 86 указывает на год производства, и именно 1986 г. Число 9032 является уникальным идентификационным номером данного конкретного ракетного двигателя.

Группа JIT установила, что в данном случае речь идет о ракете системы «Бук» серии 9M38. В данный момент еще невозможно с полой уверенностью утверждать, что обе эти части являются частями ракеты, пущенной самоходным ЗРК «Бук», принадлежащем 53-й бригаде.

Дженифер Хёрст (Jennifer Hurst), начальник Федеральной полиции Австралии, пояснила изображения компьютерной анимации и пояснила, что группа JIT убедительно просит общественность помочь ей ответить на три конкретных вопроса относительно обеих, найденных на месте катастрофы частей ракеты.

1. Вы узнаете почерк, которым нанесен номер на сопле?
2. Вы имеете информацию об этих номерах на сопле и корпусе? Или вы знаете кого-то, кому известно значение этих номеров?
3. Знаете ли вы о ком-то или кого-то, кому известно, какому подразделению была поставлена эта ракета?
Дженифер Хёрст: «Если у вас есть ответы на один или более из этих вопросов, убедительно просим вас связаться с группой JIT».

Продвижение
Данное уголовное расследование, являясь крупномасштабным и сложным, неуклонно продвигается. При этом первостепенное значение имеют независимость, тщательность и профессионализм. Фред Вестербейке, главный прокурор Национальной прокуратуры Нидерландов, в ходе встречи подчеркнул, что «хотя обстоятельства и сложность данного расследования делают его нелегкой задачей, за прошедший период было достигнуто значительное продвижение». В числе прочего, это касается установления личности причастных.

Фред Вестербейке: «28 сентября 2016 года мы сообщали о группе в составе примерно 100 лиц, которые тем или иным способом могут быть связаны с нападением на авиалайнер рейса МН17. В этой области сделаны большие шаги. Так, все больше проясняется роль значительного числа этих лиц. Но если мы откроем лицам, несущим ответственность за эту катастрофу, и прочим причастным, сколько нам на самом деле известно, это сможет нанести вред расследованию и, в конечном итоге, правосудию. Поэтому вы поймете, если я скажу, что зал суда является единственным подходящим местом, в котором прокуратура должна высказываться об обвинении и доказательствах, собранных против конкретных лиц. И, в конечно итоге, суд должен вынести свой вердикт».

Сегодня, на этой встрече Объединенная следственная группа JIT представила свое заключение о том, что самоходная огневая установка ЗРК «Бук», который сбил авиалайнер рейса МН17, принадлежал 53-й Зенитной ракетной бригаде вооруженных сил Российской Федерации. Констатация этого факта приводит к возникновению вопросов, как, например, вопрос о степени личной причастности этой бригады к атаке на авиалайнер рейс MH17 17 июля 2014 г. Это важный вопрос, который еще является предметом расследования группы JIT.

Компетентные органы Российской Федерации еще не сообщили группе JIT о том, что 53-я бригада была задействована на востоке Украины, и что она сбила авиалайнер рейса МН17. 15 октября 2014 г. группа JIT обращалась к компетентным органам Российской Федерации с просьбой предоставить ей (согласно положениям резолюции 2166 Совета Безопасности ООН) полную информацию, которая может содействовать установлению истины.

В связи с тем, что JIT больше не желает обращаться исключительно к российским властям за помощью в сборе информации по данному вопросу, следственная группа — через СМИ — обращается также и к общественности с просьбой помочь найти ответы на вопросы, касающиеся контроля над самоходным ЗРК «Бук» и его применения, а также ракеты, которая была пущена с этой установки.

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3219
  • Karma: 4339
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1478 : Травень 24, 2018, 16:34:57 »
Хоть ссьі в глаза, назьівается...
Цитувати (виділене)
Первый заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Андрей Красов дал комментарий после того, как международная следственная группа, занимавшаяся расследованием крушения самолета Boeing на востоке Украины, пришла к выводам, что ЗРК «Бук», из которого предположительно был сбит малайзийский лайнер, принадлежал 53-й зенитно-ракетной бригаде российских Вооруженных сил. Об этом сообщает RT.

Красов обратил внимание на то, что попытки опорочить российскую сторону в последнее время участились.


«…к сожалению, западные страны не пытаются подтвердить свои обвинения, они высосаны из пальца и бездоказательны, а затянувшееся расследование направлено на очернение России», — сказал Красов.
Он также добавил, что никаких доказательств не предоставляется.

Offline Gonzo II

  • *****
  • Повідомлень: 813
  • Karma: 778
Re: MH17.
« Reply #1479 : Травень 24, 2018, 16:37:22 »
Хоть ссьі в глаза, назьівается...

Судя по комментам от ольгинцев, им дали озвучивать методичку "И это всё? Всё взято из соцсетей, никаких твердых доказательств нет, сплошные спекуляции..."

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3219
  • Karma: 4339
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1480 : Травень 24, 2018, 16:41:27 »
Хоть ссьі в глаза, назьівается...

Судя по комментам от ольгинцев, им дали озвучивать методичку "И это всё? Всё взято из соцсетей, никаких твердых доказательств нет, сплошные спекуляции..."

Цитувати (виділене)
...На данный момент расследование вошло в заключительную фазу, заявил Вестербеке. Целью остается “призвать виновных к ответу”, но для того, чтобы дождаться вынесения окончательного приговора, понадобится еще много терпения. Эти заявления руководителя JIT вызвали у журналистов недоуменные вопросы. Почему расследование длится так долго? Почему совместная следственная группа лишь сегодня публикует данные о 53-й зенитной ракетной бригаде, которые Bellingcat опубликовала еще два года назад (Радио Свобода подробно сообщало об этом)? По словам Вестербеке, выводы международной следственной группы являются тщательно проверенными результатами уголовного расследования и могут быть использованы в суде, заявил Вестербеке. Это – не расследование независимых журналистов по открытым источникам. Он добавил, что условия проведения расследования остаются крайне затруднительными. Место преступления до сих пор частично вне доступа следователей, зачастую необходимая недостающая информация носит гриф “секретно” и является военной тайной. Помимо этого, не все стороны активно сотрудничают со следствием. “Я констатирую, что ключевой информации российская сторона нам так и не предоставила”, – заявил Вестербеке в ответ на вопрос об уровне взаимодействия с российскими властями...

Offline Mr. Shark

  • *****
  • Повідомлень: 3224
  • Karma: 2617
  • Стать: Чоловіча
  • За тих, хто в морі!
Re: MH17.
« Reply #1481 : Травень 24, 2018, 16:56:21 »
Судя по комментам от ольгинцев, им дали озвучивать методичку "И это всё? Всё взято из соцсетей, никаких твердых доказательств нет, сплошные спекуляции..."
Самое интересное, что этим убожцам верят. И никого не интересует, что о показаниях свидетелей в любом уголовном деле можно высказаться точно также.
ТрО -- це, як ЗСУ, тільки йобнуті.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26297
  • Karma: 20595
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: MH17.
« Reply #1482 : Травень 24, 2018, 19:30:18 »
Хоть ссьі в глаза, назьівается...
Cпойлер

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1483 : Травень 24, 2018, 19:36:43 »
Хоть ссьі в глаза, назьівается...
Cпойлер
Это не оттуда фото. Тогда лето было, они не были одеты так основательно.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5436
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: MH17.
« Reply #1484 : Травень 24, 2018, 19:50:33 »
Это не оттуда фото. Тогда лето было, они не были одеты так основательно.
Вот там в твиттере фото с аналогичной одеждой на персонажах и куском корпуса самолета с логотипом компании
https://twitter.com/search?q=%23mh17%20bodies&lang=en
Homo homini felis est.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1485 : Травень 24, 2018, 20:15:42 »
Это не оттуда фото. Тогда лето было, они не были одеты так основательно.
Вот там в твиттере фото с аналогичной одеждой на персонажах и куском корпуса самолета с логотипом компании
https://twitter.com/search?q=%23mh17%20bodies&lang=en

Ну, может. Хотя странно.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9429
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: MH17.
« Reply #1486 : Травень 24, 2018, 20:18:58 »
Тю, ля, а шо?

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26297
  • Karma: 20595
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: MH17.
« Reply #1487 : Травень 24, 2018, 20:40:44 »
Ну, может. Хотя странно.
Гугля пишет что оттуда. Возможно фото не августовское, они же там до сих пор контролируют территорию. ХЗ короче. :pardon:

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1488 : Травень 24, 2018, 22:02:57 »


всё-таки тут плюс, что "принадлежал такой-то бригаде", так что земан ни за какие деньги не сможет сказать, что 53-я российская бригада тоже ему принадлежала  :grin:
"да вообще тут всё моё! и путин мой! у меня на посылках!"

Offline leonard

  • *****
  • Повідомлень: 5789
  • Karma: 2776
  • Lietuva, Vilnius
Re: MH17.
« Reply #1489 : Травень 25, 2018, 00:51:40 »
Карлос с Волошиным не заходили? Вечно они где-то шляются. :acute:
Цитувати (виділене)
Путин: Россия признает выводы следствия по крушению MH17 только при условии допуска к расследованию.
Президент России Владимир Путин прокомментировал расследование международной следственной группы, которая 24 мая заявила о принадлежности к российской армии «Бука», сбившего малайзийский «Боинг» под Донецком в 2014 году.

Отвечая на вопрос французского журналиста, Путин заявил, что не успел ознакомиться с содержанием доклада, но может «сказать сразу», что Россия признает выводы следствия только в том случае, если будет принимать «полноценное участие в расследовании».

Судя по трансляции пресс-конференции Путина и президента Франции Эммануэля Макрона, президент России не сразу понял, о чем его спрашивают, и попросил журналиста уточнить, «о каком решении» и «о каком самолете» идет речь.


https://meduza.io/news/2018/05/24/putin-rossiya-priznaet-vyvody-sledstviya-po-krusheniyu-mh17-tolko-pri-uslovii-dopuska-k-rassledovaniyu
А у деда то, тяжелая форма дебилизма. :scratch_one-s_head:

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9429
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: MH17.
« Reply #1490 : Травень 25, 2018, 08:39:06 »
«полноценное участие в расследовании».
С каких буев? Материалы следствия для ознакомления им дадут, а рассматривать тот бред, который они генерируют в качестве версий никто не будет.
Тю, ля, а шо?

Offline leonard

  • *****
  • Повідомлень: 5789
  • Karma: 2776
  • Lietuva, Vilnius
Re: MH17.
« Reply #1491 : Травень 25, 2018, 08:47:57 »
Цитувати (виділене)
США поддержали выводы следствия по делу MH17.

MH17 был сбит ракетой, выпущенной с ЗРК "Бук", который принадлежал российским вооруженным силам, утверждает Госдепартамент. России пора перестать лгать, заявили в Вашингтоне.

http://p.dw.com/p/2yI6Z

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8799
  • Karma: 9823
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: MH17.
« Reply #1492 : Травень 25, 2018, 09:09:18 »
Так обязательно будут участвовать и полноценно. Вот немцы в Нюрнбергском процессе участвовали же и эти будут.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3121
  • Karma: 2540
Re: MH17.
« Reply #1493 : Травень 25, 2018, 09:09:42 »
«полноценное участие в расследовании».
С каких буев? Материалы следствия для ознакомления им дадут, а рассматривать тот бред, который они генерируют в качестве версий никто не будет.
Ну, как бы, свой шанс на "полноценное участие" они сами профукали, когда ветировали трибунал.  :moskali: :crazy:

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9127
  • Karma: 5436
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: MH17.
« Reply #1494 : Травень 25, 2018, 10:05:10 »


Ну, как бы, свой шанс на "полноценное участие" они сами профукали, когда ветировали трибунал.  :moskali: :crazy:
Вот даже интересно: приведут ли им этот аргумент в лоб?
Homo homini felis est.

Ре

  • Гість
Re: MH17.
« Reply #1495 : Травень 25, 2018, 12:45:01 »
тут отвечу, чтобы по веткам не размазывать
Это ответ на пост Нямы выше.
Всё все прекрасно понимают.
Я тя умоляю.
Доклад JIT послушали, тоже все понимают  :facepalm:

Цитувати (виділене)
Четыре коалиционные партии VVD, CDA, D66 и ChristenUnie считают, что Нидерланды должны обсудить выводы (доклада JIT) в Совете Безопасности ООН. России следует указать на то, что она недостаточно сотрудничает в расследовании.

Член D66 Sjoerd Sjoerdsma ссылается на резолюцию ООН 2166, в которой содержится призыв ко всем странам сотрудничать в расследовании катастрофы MH17, с которым также согласились россияне.

«Теперь, когда россияне не дали важной информации, Нидерланды вместе со своими союзниками должны напомнить международному сообществу об этой резолюции», - говорит Sjoerdsma.

источник nu.nl
а вот и продолжение..(Вместе с Австралией Нидерланды признали Россию ответственной, во вторник это решение будет обсуждаться в совете безопасности ООН.насчет реакции России иллюзий не питают, две страны признали россию ответственной, возможно интернациональный судья будет рссматривать дело. Это отдельный процесс, независимый от уголовного прелседования самих исполнителей)
Цитувати (виділене)
Net als Australië stelt Nederland Rusland formeel aansprakelijk voor zijn aandeel in het neerhalen van vlucht MH17. Dat is vrijdag op voorstel van minister Stef Blok (Buitenlandse Zaken, VVD) besloten in de ministerraad, meldt de Rijksvoorlichtingsdienst.
Цитувати (виділене)
Dinsdag zal het besluit in VN-Veiligheidsraad worden besproken. Over de reactie van Rusland zegt Blok “zich geen grote illusies” te maken. Nu de twee landen aansprakelijkstelling doorzetten, moet mogelijk een internationale rechter naar de zaak gaan kijken. Dit proces staat verder los van een eventueel strafrechtelijk onderzoek naar de daders
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/05/25/nederland-stelt-rusland-aansprakelijk-voor-neerhalen-mh17-a1604228

Offline Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5313
  • Karma: 3266
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: MH17.
« Reply #1496 : Травень 25, 2018, 12:54:05 »
Продолжение чего? Озабоченность будет глубокой как никогда раньше?

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6474
  • Karma: 4390
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: MH17.
« Reply #1497 : Травень 25, 2018, 13:04:16 »
Продолжение чего? Озабоченность будет глубокой как никогда раньше?
У нас в главной газете города про заключение комиссии MH17, в котором погибло 27 австралийцев была очень маленькая, рядовая заметочка, не тянущая даже на обычную озабоченность...  :smilie9:
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Ре

  • Гість
Re: MH17.
« Reply #1498 : Травень 25, 2018, 13:08:03 »
Продолжение чего? Озабоченность будет глубокой как никогда раньше?
Ты как-то странно читаешь. Может тут понятнее.

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2018/05/25/mh17-nederland-en-australie-stellen-rusland-aansprakelijk

Offline Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5313
  • Karma: 3266
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: MH17.
« Reply #1499 : Травень 25, 2018, 13:15:27 »
Продолжение чего? Озабоченность будет глубокой как никогда раньше?
Ты как-то странно читаешь. Может тут понятнее.

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2018/05/25/mh17-nederland-en-australie-stellen-rusland-aansprakelijk

Спасибо, я это читала.
Очень впечатляюще грозят пальчиком и требуют, чтобы Россия раскаялась и признала свою вину, да.
Расстроятся, наверное, если так и не признает.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.