Автор Тема: MH17.
 

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8767
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1320 : Липень 18, 2017, 12:32:00 »
Вот тут возникают вопросы, да. Почему возникла такая несогласованность действий. Но суть в том, что само наличие запрета на полеты для организации провокации как раз не нужно вообще. Действующее или не действующее - без разницы. А для сбивания военных транспортников в приграничной зоне это вполне логичный шаг. Другое дело, что почему-то запрет не довели до конца.
Теоретически, запрет мог понадобиться для последующего объяснения "а мы предупреждали и со своей стороны всё закрыли".
Это объяснение на уровне детского анекдота. Там, где надписи "здесь клада нет" и "ёжик клад не брал".
Цитувати (виділене)
Понятно, что это из разряда поиска всевозможных вариантов, но помимо основной версии — хотели транспортник, сбили пассажирский — я, за неимением достаточного количества фактов и из-за достаточно противоречивых действий российской стороны до преступления, считаю жизнеспособной и версию об умышленном поражении гражданского борта.
Ну, так, принцип бритвы Хэнлона отлично в таких ситуациях работает. Без лишних сущностей и "многоходовочек".

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1321 : Липень 18, 2017, 13:34:30 »
С чего вдруг? Такая подстава (официальный запрет полетов на эшелонах ниже 16 км) как раз говорит, скорее, о том, что сбивать планировали как раз не гражданский самолет. Просто перестраховались, не думая, что выйдет такая оказия с MH17 и этот запрет будет служить дополнительной уликой.
С того, что точно готовились сбивать на высотах, где летают гражданские самолеты.
При этом ввели по сути запрет на полеты гражданских самолётов в той зоне. Это говорит как раз о том, что сбивать планировали не гражданский, а военные самолёты, на которые эти гражданские запреты не действуют.
Военные самолёты над РФ? Ну может и так.
Но я не о стройной картине, а о несогласованности, которую мы пытаемся выстроить в логическую цепочку. Одна группа планирует одно, другая другое, а третья делает тем временем херню. Ввели запрет, диспетчерам сказали быть готовыми всё перекрыть по сигналу, но пока не париться, например.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8767
  • Karma: 1736
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1322 : Липень 18, 2017, 13:47:25 »
Я думаю, закрыть небо планировали после успешного применения Бука по военной цели. Под очевидным предлогом - наличие высотных ЗРК в приграничной с РФ зоне. Чуть перестраховались и выпустили директиву чуть раньше, но выполнение задержали до появления реальных результатов применения Бука. Но кое-что пошло не так. И про это ограничение полетов просто забыли в суматохе, сосредоточившись на отрицании наличия Бука на территории ДНР.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1323 : Липень 18, 2017, 16:08:25 »
Я думаю, закрыть небо планировали после успешного применения Бука по военной цели. Под очевидным предлогом - наличие высотных ЗРК в приграничной с РФ зоне. Чуть перестраховались и выпустили директиву чуть раньше, но выполнение задержали до появления реальных результатов применения Бука. Но кое-что пошло не так. И про это ограничение полетов просто забыли в суматохе, сосредоточившись на отрицании наличия Бука на территории ДНР.
Тоже вариант.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1324 : Липень 20, 2017, 19:24:15 »
Ответит ли Путин за Боинг


Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1326 : Серпень 03, 2017, 22:02:58 »

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20595
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: MH17.
« Reply #1327 : Серпень 04, 2017, 02:23:54 »
Илларионов: Путин рассчитал: гибель сотен европейцев рейса МН17 вызовет шок у лидеров ЕС, и они потребуют от Порошенко остановить наступление сил АТО
Русня постоянно вбрасывает самые тупые версии случившегося. Приёмчик такой, дымовая завеса называется. Кто-то считал, сколько раз хуйло должен был уже начать полномасштабные боевые действия по версии илларионова?

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2198
Re: MH17.
« Reply #1328 : Серпень 04, 2017, 10:20:20 »
Илларионов у нас там же, где и Арестович (и тот фейсбуковец, который спорил что хуйло скоро помрет)

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1329 : Серпень 12, 2017, 18:15:28 »

Источникк https://twitter.com/fjfghfg

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9429
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: MH17.
« Reply #1330 : Серпень 12, 2017, 18:39:51 »
Цитувати (виділене)
Илларионов: Путин рассчитал: гибель сотен европейцев рейса МН17 вызовет шок у лидеров ЕС, и они потребуют от Порошенко остановить наступление сил АТО.
Я никак не могу понять его логики.
Тю, ля, а шо?

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1331 : Серпень 12, 2017, 20:26:22 »
Логика Илларионова изначально ошибочна, т.к. он предполагал, что из 17 рейсов, оказавшихся в зоне поражения "Бука", руководство РФ выбрало именно борт с европейцами, гибель которых заставила бы лидеров ЕС надавить на президента Украины Петра Порошенко и остановить наступление сил АТО.
И ошибка в том, что путин ничего не выбирал, лайнер был сбит не намеренно, а вследствие ошибочных действий экипажа СОУ, понадеявшихся на информацию, полученную от шпиона (так назовем условно), знали азимут, время, посчитали, что для секторного радара СОУ с ее углом обзора  120 град по азимуту и 70град по высоте с перемещением по углу места от -10 до +80 достаточно, тем более, что предполагаемый украинский транспортник по параметрам определения цели по высоте полета и скорости движения находится в одном интервале с Boeing. Запрос на "свой-чужой" не стали делать, торопились из-за ограниченности нахождения цели в зоне обзора, да и посчитали: а зачем? все равно украинец не крякнет в ответ, т.к. военный чужой.
Cамонадеянность также была обусловлена безнаказанностью: к тому времени росс.военные подразделения "гуляли" в зоне АТО, как на собственном плацдарме.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1332 : Серпень 12, 2017, 21:13:42 »
На мой взгляд, если бы это была запланированная акция, она была бы подготовлена более тщательно, продуманы все ходы, например, СОУ не светилась бы днем, переговоры не велись бы так, что их можно было бы прослушать (что было сделано СБУ). Далее, будучи уверенными в успехе теракта (спецоперации), контролировали бы действия по опубликованию факта сбития, например, таких радостей про "птичкопад" не было бы, а мы имеем ситуацию, когда было много проколов, как будто многое было на самотек пущено.
Вообще, если следовать версии Илларионова, то нужно было бы СОУ за месяц отправить ( нo все равно с маскировкой), и оставить без действия ну хотя бы на месяц, а потом уже проводить спецоперацию. А тут даже американцы видели косм.разведкой, СБУ видела и слушала продвижение этой СОУ, логичным завершением этого "променада" стало сбитие воздушного судна. Т.е. все доказательства оказались на руках сразу же.
У росс.спецслужб немало удачных спецопераций, до сих пор даже и не раскрытых ( не подтвержденных), а этот - факт (17.07.2014) ну никак не могу отнести к заранее планированной спецоперации.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1333 : Серпень 12, 2017, 21:22:49 »
Источникк https://twitter.com/fjfghfg
У Лукашевичав оригинале на ФБ в комментариях рассказывают о том, как появилась эта надпись

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20595
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: MH17.
« Reply #1334 : Серпень 12, 2017, 23:27:56 »
Я никак не могу понять его логики.
Нет у него логики. Слегка законспирированный рупор кгб.

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7798
  • Karma: 3633
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: MH17.
« Reply #1335 : Серпень 13, 2017, 07:24:34 »
как появилась эта надпись
Ох ничего ж себе! Сейчас в друзья напрошусь.
Cпойлер
Мы с ним сообща "защиту" китайских телефонов вскрывали, лет 15 назад...
:)
Russian warship, go fuck yourself!

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1336 : Серпень 13, 2017, 21:47:50 »
Нет у него логики. Слегка законспирированный рупор кгб.
Я бы не сказала настолько конкретно. Илларионов имеет довольно ясную позицию, два примера: события в Беслане

и его "разбор полетов" по смоленской катастрофе. Где участвовавл и А.Бондарев ( поддерживаю с ним общение - умнейший человек, досконально изучивший катастрофу).
Просто по МН17 Илларионова занесло немного не туда - в домыслы.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1337 : Серпень 24, 2017, 22:16:41 »
 
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@99988/mh17/
Международные следователи получили от России дополнительные данные с радаров в момент крушения Boeing на Украине в июне 2014 года. Об этом сообщили в четверг в голландской прокуратуре, чьи представители входят в Совместную следственную группу (ССГ), занимающуюся уголовным расследованием трагедии.
В ответ на дополнительный запрос о правовой помощи, направленный Нидерландами, "от РФ на этой неделе получены дополнительные радиолокационные данные и инструкции [к программному обеспечению по расшифровке данных]", отметили в ведомстве.
Там напомнили, что полученные от РФ данные в октябре 2016 года были предоставлены не в формате ASTERIX, разработанном Европейской организацией по безопасности воздушной навигации (Евроконтроль) и признаваемом во всем мире. "Полученная дополнительная информация должна быть в формате ASTERIX, - подчеркнули в прокуратуре. - В ближайшее время эти данные будут расшифрованы и детально изучены".
Пассажирский самолет Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа - граждане 10 государств.
Уголовным расследованием трагедии занимается ССГ, в которую входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.
В сентябре 2016 года следователи опубликовали результаты своего анализа, согласно которым, самолет был сбит ракетой из ЗРК "Бук", расположенного в районе поселка Первомайское к югу от населенного пункта Снежное. Поселок в то время находился под контролем ополченцев.
При этом специалисты признали, что не успели изучить предоставленную российской стороной информацию. Российский анализ данных первичной радиолокации опровергает возможность запуска зенитной ракеты по Boeing из района восточнее места катастрофы, в том числе из-под населенного пункта Снежное.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4505731
---------------------
Посмотрим, что они нового сообщат. Долго же они "искали" радарные данные. Год прошел ))
« Останнє редагування: Серпень 24, 2017, 22:28:36 від glasha »

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20595
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: MH17.
« Reply #1338 : Серпень 25, 2017, 02:15:38 »
Просто по МН17 Илларионова занесло немного не туда - в домыслы.
  Его и по Крыму всё время в домыслы заносило, и по Донбассу. Причём по случайному совпадению это всегда были домыслы выгодные хуйлу. Конечно не такая откровенная залипуха, как диспетчер Волошин на полукилометровом штурмовике, но мнение составить хватило. Так шо извини. :pardon:

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1339 : Серпень 31, 2017, 23:54:07 »

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1340 : Вересень 01, 2017, 10:51:22 »
Про Путина и хвост самолета
Так ему давно пофиг. Это просто подтверждение, что он в своем мире живет, куда непонятно кто непонятно какую инфу приносит. А сам интернетом не пользуется, газет не читает, иностранных - тем более. Так что ничего удивительного.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3121
  • Karma: 2540
Re: MH17.
« Reply #1341 : Вересень 01, 2017, 11:18:02 »
Про Путина и хвост самолета
Так ему давно пофиг. Это просто подтверждение, что он в своем мире живет, куда непонятно кто непонятно какую инфу приносит. А сам интернетом не пользуется, газет не читает, иностранных - тем более. Так что ничего удивительного.
Имхо, скорее квинтэссенция позиции "да, я несу чушь - и что вы мне сделаете?".

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26293
  • Karma: 20595
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: MH17.
« Reply #1342 : Вересень 01, 2017, 14:02:40 »

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9429
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: MH17.
« Reply #1343 : Вересень 01, 2017, 22:34:10 »
Цитувати (виділене)
Президент РФ Владимир Путин, отвечая на вопрос американского режиссера Оливера Стоуна о крушении лайнера компании «Малазийские авиалинии», выполнявшего рейс MH17, напомнил о сообщении «испанского диспетчера», который якобы работал в аэропорту «Борисполь» в Киеве.

Российские государственные СМИ после катастрофы распространили сообщение из «Твиттера», в котором «диспетчер» утверждал, что видел рядом с «Боингом» военные самолеты.

Ответ Путина на вопрос о катастрофе приводится в книге «Интервью с Владимиром Путиным», в которую попали не вошедшие в фильм эпизоды, передает телеканал «Дождь».

«Насколько мне известно, сразу же после этой ужасной катастрофы один из украинских авиадиспетчеров, по-моему, он специалист испанского происхождения, объявил, что видел в коридоре гражданского самолета боевую машину. Никакой другой боевой машины, кроме украинской, там быть не могло», — сказал Путин Стоуну во время беседы, которая проходила 4 июля 2015 года.

«Я не утверждаю, что этот самолет сбивал гражданское воздушное судно, но все равно вопрос остается: а что он там делал, в коридоре гражданского судна?» — задался вопросом Путин, указав, что это запрещено международными правилами гражданской авиации.

В день катастрофы «Боинга» над Донецком, пользователь «Твиттера» под ником spainbuca опубликовал сообщение, пишет LB.ua: «Военные самолеты пролетали рядом с 777 за три минуты до того, как он исчез с радаров, всего три минуты». Пользователь утверждал, что работал авиадиспетчером в аэропорту «Борисполь». Первым из СМИ сообщение опубликовал пропагандистский сайт Russia Today, затем новость появилась на сайте «РИА Новости», ТАСС, «Первого канала», НТВ и других российских СМИ.
Жирная шлюха Стоун таки подчистил интервьюшечку. Явную брехню все же вырезал.
Тю, ля, а шо?

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1344 : Вересень 01, 2017, 22:46:18 »
Или его "вежливо" попросили из РФ это сделать .думаю, что сценаристы этого фильма сидели в кремле в отделе пропаганды.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23608
  • Karma: 9429
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: MH17.
« Reply #1345 : Вересень 01, 2017, 22:48:43 »
Или его "вежливо" попросили из РФ это сделать .думаю, что сценаристы этого фильма сидели в кремле в отделе пропаганды.
Проститутка априори должна выполнять желания клиента.
Тю, ля, а шо?

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1346 : Вересень 01, 2017, 22:55:19 »
кто непонятно какую инфу приносит.
Он опирался на заключение следств.комитета РФ, который сфабриковал дело "Волошина". По состоянию на момент интервью - июль 2015 от РФ была официальная версия от следств.комитета РФ :малайзийский Boeing был сбит ракетой "воздух-воздух" не росс. производства. В интервью путин говорит: "по данным наших специалистов и экспертов, и не только разведывательных служб, но и экспертов-баллистиков, удар был нанесен в хвост самолета. "
И вот тут путин лжет, т.к. А-Антей заявил, что ...специалисты пришли к выводу, что ракета двигалась с существенным пересечением курса самолета, то есть не в лоб, а сбоку", т.е. ни о каком ударе в хвост А-А не заявлял.
 http://tass.ru/proisshestviya/2122685
Хотя за две недели до этого Алмаз-Антей заявил, что это была ракета "земля-воздух"
http://tass.ru/proisshestviya/2012239
« Останнє редагування: Вересень 01, 2017, 23:13:12 від glasha »

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1347 : Вересень 01, 2017, 22:57:16 »
Проститутка априори должна выполнять желания клиента.
тем более, ее услуги были щедро оплачены клиентом ))

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1348 : Вересень 01, 2017, 23:49:14 »
кто непонятно какую инфу приносит.
Он опирался на заключение следств.комитета РФ, который сфабриковал дело "Волошина". По состоянию на момент интервью - июль 2015 от РФ была официальная версия от следств.комитета РФ :малайзийский Boeing был сбит ракетой "воздух-воздух" не росс. производства. В интервью путин говорит: "по данным наших специалистов и экспертов, и не только разведывательных служб, но и экспертов-баллистиков, удар был нанесен в хвост самолета. "
И вот тут путин лжет, т.к. А-Антей заявил, что ...специалисты пришли к выводу, что ракета двигалась с существенным пересечением курса самолета, то есть не в лоб, а сбоку", т.е. ни о каком ударе в хвост А-А не заявлял.
 http://tass.ru/proisshestviya/2122685
Хотя за две недели до этого Алмаз-Антей заявил, что это была ракета "земля-воздух"
http://tass.ru/proisshestviya/2012239
Вот я же об этом - мы не знаем, на что он опирается и лжет ли. Может, ему именно так сказали и он, со своей стороны, честно озвучивает донесенную инфу. А вот кто и зачем ее такую принес?  :unknown: Короче, "бешеная бензоколонка"...  :kos:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1349 : Вересень 02, 2017, 11:00:37 »
А вот кто и зачем ее такую принес?
Поняла вашу мысль и сразу вспомнила, как накануне саммита G20 Австралии, где путину должны были "вставить" за катастрофу mh17 и действия в Украине, росс.ТВ распространило фейк об укр.истребителе. Конечно, явной целью было отвлечь внимание, путин назвал это "объективной информацией".
Тогда все так же удивлялись: как можно было так подставить президента, да еще и в такой острой ситуации? С другой стороны предполагаю, что росс.спецам было дано задание путиным изыскивать любую инфо, чтобы оправдаться. Ну не талантливыми оказались кремлевские изобретатели фейков )))
Еще  одна деталь: именно там (в Брисбене) в ответ на  фразу  канадского премьера Харпера "Пока Россия не уйдет с Украины" путин произнес : " а нас там нет"

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.