MH17.

[Охтирка]

Пройшло три роки і нікого не покарано. Точно вам кажу - влада Нідерландів - бариги. 

Навіть при "звичайній" авіакатастрофі слідство може тривати кілька років.

Та то він віддзеркалює наших зрадофілів із шоколятним баригою.

[ТетраМ]

[/facebook]

[Garfield]

Сьогодні поруч з Схіпхолом відкрили монумент, дерева навколо знаку - по одному на кожного загиблого
http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/4845765/nationaal-monument-mh17-in-vijfhuizen-onthuld.html

[ТетраМ]

Открытое письмо Джерома Скиннера, юриста, представляющего пострадавших рейса МН17 из Австралии, Малайзии, Новой Зеландии и Нидерландов — Путину.

"Некоторые люди считают трагедию с рейсом МН17 ужасной, неизбежной военной ошибкой. Я не считаю это правдой.
Факты вопиют о намеренном умысле и мотивах.
Это заранее рассчитанный военный удар, столь же расчётливый, сколь убийство ещё одного политического соперника.
Вы являетесь единственным человеком, имеющим власть отдать такой приказ.
Убийство 298 невинных, включая 80 детей, будет вечным несмываемым пятном на Российской Федерации.
Я встану и призову к ответу Зло, потому что моя обязанность — поиск справедливости.
Я выступаю против вашего народа во имя народов, чьи семьи пострадали".

ТРИ ГОДА: ПОРА ПЛАТИТЬ ПО СЧЕТАМ

[В.И.Лемминг]

Открытое письмо Джерома Скиннера

А толку? Пока все мировые политики не брезгуют встречаться с Хуйлом, плешивое уебище себя отлично чувствует и его ничего не гложет.

[mxm]

А толку? Пока все мировые политики не брезгуют встречаться с Хуйлом, плешивое уебище себя отлично чувствует и его ничего не гложет.

Огромное количество людей в Европе просто не знают, что у нас происходит. Каждое такое письмо — повод узнать и задуматься.
Адвокат поступил, в общем, правильно — он не отвечает за всех политиков, он высказался от имени своих клиентов.

[ТетраМ]

Пока все мировые политики не брезгуют встречаться с Хуйлом, плешивое уебище себя отлично чувствует и его ничего не гложет.

В том-то и проблема, что пока нет никаких законных оснований, чтобы отказываться от встречи с президентом ядерной державы. 
Может, выводы суда на это как-то повлияют. Хотя...

[Tamerlan]

И да, версия об умышленном поражении гражданского самолета набирает очки.

С чего вдруг? Такая подстава (официальный запрет полетов на эшелонах ниже 16 км) как раз говорит, скорее, о том, что сбивать планировали как раз не гражданский самолет. Просто перестраховались, не думая, что выйдет такая оказия с MH17 и этот запрет будет служить дополнительной уликой.

[Garfield]

И да, версия об умышленном поражении гражданского самолета набирает очки.

С чего вдруг? Такая подстава (официальный запрет полетов на эшелонах ниже 16 км) как раз говорит, скорее, о том, что сбивать планировали как раз не гражданский самолет. Просто перестраховались, не думая, что выйдет такая оказия с MH17 и этот запрет будет служить дополнительной уликой.

В любом случае это показывет, что достоверно знали о планируемом сбитии самолета. А даже если не гражданского, что из того? Все равно это пристегивает РФ к данному событию.

[Tamerlan]

И да, версия об умышленном поражении гражданского самолета набирает очки.

С чего вдруг? Такая подстава (официальный запрет полетов на эшелонах ниже 16 км) как раз говорит, скорее, о том, что сбивать планировали как раз не гражданский самолет. Просто перестраховались, не думая, что выйдет такая оказия с MH17 и этот запрет будет служить дополнительной уликой.

В любом случае это показывет, что достоверно знали о планируемом сбитии самолета. А даже если не гражданского, что из того? Все равно это пристегивает РФ к данному событию.

Разумеется, пристегивает и дополнительно свидетельствует в пользу виновности России. Просто с гипотезой о намеренном поражении именно гражданского самолёта это как раз плохо стыкуется.

[Volf Ram]

Открытое письмо Джерома Скиннера, юриста, представляющего пострадавших рейса МН17 из Австралии, Малайзии, Новой Зеландии и Нидерландов — Путину.

Присоединился к всеросийскому флешмобу "напишипутену".
Они до сих пор не понимают, с кем имеют дело.

[Няма Донецкая]

И да, версия об умышленном поражении гражданского самолета набирает очки.

С чего вдруг? Такая подстава (официальный запрет полетов на эшелонах ниже 16 км) как раз говорит, скорее, о том, что сбивать планировали как раз не гражданский самолет. Просто перестраховались, не думая, что выйдет такая оказия с MH17 и этот запрет будет служить дополнительной уликой.

В ситуации, когда есть запрет, а диспетчеры его не поддерживают (т.е. не разворачивают самолеты, собравшиеся в эту зону) говорит о том, что таки собирались сбивать гражданский. С лейтмотивом "мы старались, как могли, аж до 16 км закрыли, не то что тупая Украина, которая и до 10 не дотянула). Они же первые обвинили Украину в том, что она все небо не закрыла. ИМХО.

[Tamerlan]

В ситуации, когда есть запрет, а диспетчеры его не поддерживают (т.е. не разворачивают самолеты, собравшиеся в эту зону) говорит о том, что таки собирались сбивать гражданский.

Если собирались сбивать гражданский - тогда зачем вообще вводить этот запрет прямо накануне и давать такую улику? О прочих действиях российских властей после сбития, напрочь отметающих какой-то вариант продуманной стратегии действий, напоминать, думаю, излишне. В общем, бритва Хэнлона тут работает в полный рост.

[Volf Ram]

Если собирались сбивать гражданский - тогда зачем вообще вводить этот запрет прямо накануне и давать такую улику?

И писать во всех сми, что сбили украинский транспортник. Не, версия про умышленную атаку на гражданских не бьётся никоим образом.

[Няма Донецкая]

В ситуации, когда есть запрет, а диспетчеры его не поддерживают (т.е. не разворачивают самолеты, собравшиеся в эту зону) говорит о том, что таки собирались сбивать гражданский.

Если собирались сбивать гражданский - тогда зачем вообще вводить этот запрет прямо накануне и давать такую улику? О прочих действиях российских властей после сбития, напрочь отметающих какой-то вариант продуманной стратегии действий, напоминать, думаю, излишне. В общем, бритва Хэнлона тут работает в полный рост.

Сильно подозреваю, что их логика сильно отличается от математической и от общепринятого понятия "логика" вообще. Судя по событиям последних лет. Так что я уже во все могу поверить (даже в то, что они думали, что можно не заметить того, что диспетчеры самолеты не разворачивают после запрета).

[ТетраМ]

Они до сих пор не понимают, с кем имеют дело.

Я сейчас постоянно про Локерби перечитываю - взрыв самолета был в 1988 г. Да, следствие длилось два года, но санкции ООН против Ливии ввели через 4 года после авиакатастрофы, подсудимых Каддафи выдал в 1999 г., осудили их в 2001. В 2003 г. Ливия признала, что её официальные лица несут ответственность, но вину признавать отказалась. Кстати, тогда сразу же начали поднимать вопрос о снятии с нее санкций...

[Tamerlan]

И писать во всех сми, что сбили украинский транспортник.

И потом нелепо врать на каждом шагу, причем вразнобой и опровергая друг друга.

версия про умышленную атаку на гражданских не бьётся никоим образом

Вот и я о том же.

[Tamerlan]

Сильно подозреваю, что их логика сильно отличается от математической и от общепринятого понятия "логика" вообще. Судя по событиям последних лет.

Тут тогда не логика, а антилогика получается. Ну, или сбивали, а потом врали специально таким образом, чтобы максимально подставить Россию и исключить любые другие версии. Тебе этот вариант кажется логичным?

[Няма Донецкая]

Сильно подозреваю, что их логика сильно отличается от математической и от общепринятого понятия "логика" вообще. Судя по событиям последних лет.

Тут тогда не логика, а антилогика получается. Ну, или сбивали, а потом врали специально таким образом, чтобы максимально подставить Россию и исключить любые другие версии. Тебе этот вариант кажется логичным?

Честно? Я не удивлюсь, если появление Бука совсем никак не связано с закрытием эшелона и вообще масса вещей происходила в своем режиме, просто все вот так вот идиотски связалось. При этом и приказ про "сбить" был, и Бук для этого тянули, но план был совсем другим. Интересно, узнает ли мир когда-нибудь о том, что там реально происходило?

[ТетраМ]

Интересно, узнает ли мир когда-нибудь о том, что там реально происходило?

И я опять про Локерби.
Ливия заявила (через 15 лет, кстати),

что не намерена признавать вину за совершение теракта над Локерби, однако соглашается с тем, что взрыв был организован одним из официальных лиц ливийского государства.

[Tamerlan]

Сильно подозреваю, что их логика сильно отличается от математической и от общепринятого понятия "логика" вообще. Судя по событиям последних лет.

Тут тогда не логика, а антилогика получается. Ну, или сбивали, а потом врали специально таким образом, чтобы максимально подставить Россию и исключить любые другие версии. Тебе этот вариант кажется логичным?

Честно? Я не удивлюсь, если появление Бука совсем никак не связано с закрытием эшелона и вообще масса вещей происходила в своем режиме, просто все вот так вот идиотски связалось. При этом и приказ про "сбить" был, и Бук для этого тянули, но план был совсем другим. Интересно, узнает ли мир когда-нибудь о том, что там реально происходило?

Я не понял твоей версии, если честно.

[Няма Донецкая]

Я не понял твоей версии, если честно.

Я про то, что мы сейчас прописываем стройную версию событий на основании имеющихся данных. И она вроде как видна невооруженным глазом. Но я неоднократно сталкивалась с ситуацией, когда четко ложащиеся в одну схему факты были реально никак не связаны друг с другом и являлись цепочкой фатальных событий, инициированных разными людьми по разным поводам. И когда в результате добираешься до реальной подоплеки, у тебя просто крыша едет, потому что "так не бывает и такого не может быть никогда". Но вот так звезды сошлись.
Вот не удивлюсь, если тут реально аналогичная ситуация. Хотя не хотелось бы.

[mxm]

С чего вдруг? Такая подстава (официальный запрет полетов на эшелонах ниже 16 км) как раз говорит, скорее, о том, что сбивать планировали как раз не гражданский самолет. Просто перестраховались, не думая, что выйдет такая оказия с MH17 и этот запрет будет служить дополнительной уликой.

С того, что точно готовились сбивать на высотах, где летают гражданские самолеты.
Версия всё еще не самая правдоподобная, но вероятность ИМХО уже выше. Более высокий разрешенный потолок + пропуск самолетов ниже этого потолка в совокупности позволяет предположить, что, возможно, было желание как раз подставить Украину.

[mxm]

На всякий случай уточню: я считаю наиболее вероятной версию, что хотели сбить транспортник, а сбили гражданский самолет.
Однако, полагаю, что версия умышленного поражения гражданского стала более вероятной, чем ранее. Именно из-за умышленных же действий российских регуляторов — повышение разрешенного потолка + тем не менее допуск ниже этого потолка гражданских судов.

Упование на необходимость какой-то логики в действиях российских властей понятно, но оно часто не оправдывает себя. Очень часто в их действиях трезвая логика просто отсутствует. И сложно понять, что они вообще хотели — особенно, если судить по последующим действиям.

[Кіндрат Калистратович]

Допускаю, что одними лицами готовилась провокация (возможно даже уничтожение гражданского борта РФ), а обезьянам приказали, тем временем подогнать Бук.
А те, пока готовилась другая операция, решили сбить подвернувшийся украинский транспорт.
 Диспетчеру, пока-что, разрешили пропускать, ибо планировали на другую дату.

[Tamerlan]

Допускаю, что одними лицами готовилась провокация (возможно даже уничтожение гражданского борта РФ), а обезьянам приказали, тем временем подогнать Бук.
А те, пока готовилась другая операция, решили сбить подвернувшийся украинский транспорт.
 Диспетчеру, пока-что, разрешили пропускать, ибо планировали на другую дату.

Если готовилась провокация, то зачем вводился запрет полётной зоны? Где логика?

[Tamerlan]

С чего вдруг? Такая подстава (официальный запрет полетов на эшелонах ниже 16 км) как раз говорит, скорее, о том, что сбивать планировали как раз не гражданский самолет. Просто перестраховались, не думая, что выйдет такая оказия с MH17 и этот запрет будет служить дополнительной уликой.

С того, что точно готовились сбивать на высотах, где летают гражданские самолеты.

При этом ввели по сути запрет на полеты гражданских самолётов в той зоне. Это говорит как раз о том, что сбивать планировали не гражданский, а военные самолёты, на которые эти гражданские запреты не действуют.

[mxm]

При этом ввели по сути запрет на полеты гражданских самолётов в той зоне. Это говорит как раз о том, что сбивать планировали не гражданский, а военные самолёты, на которые эти гражданские запреты не действуют.

По сути как раз и не ввели, просто задекларировали. Диспетчер не предупредил боинг о том, что при входе в Ростовскую область будут другие ограничения.

[Tamerlan]

При этом ввели по сути запрет на полеты гражданских самолётов в той зоне. Это говорит как раз о том, что сбивать планировали не гражданский, а военные самолёты, на которые эти гражданские запреты не действуют.

По сути как раз и не ввели, просто задекларировали. Диспетчер не предупредил боинг о том, что при входе в Ростовскую область будут другие ограничения.

Вот тут возникают вопросы, да. Почему возникла такая несогласованность действий. Но суть в том, что само наличие запрета на полеты для организации провокации как раз не нужно вообще. Действующее или не действующее - без разницы. А для сбивания военных транспортников в приграничной зоне это вполне логичный шаг. Другое дело, что почему-то запрет не довели до конца.

[mxm]

Вот тут возникают вопросы, да. Почему возникла такая несогласованность действий. Но суть в том, что само наличие запрета на полеты для организации провокации как раз не нужно вообще. Действующее или не действующее - без разницы. А для сбивания военных транспортников в приграничной зоне это вполне логичный шаг. Другое дело, что почему-то запрет не довели до конца.

Теоретически, запрет мог понадобиться для последующего объяснения "а мы предупреждали и со своей стороны всё закрыли".
Понятно, что это из разряда поиска всевозможных вариантов, но помимо основной версии — хотели транспортник, сбили пассажирский — я, за неимением достаточного количества фактов и из-за достаточно противоречивых действий российской стороны до преступления, считаю жизнеспособной и версию об умышленном поражении гражданского борта.