Израильская политика

[seho]

И чем закончились эти подавления  в Северной Америке для англичан?

То есть разницы между войной за независимость, черте где и гипотетическими восстаниями посреди США ты не видишь, интересно.

[Угрюм-Бурчеев]

Вики не согласна: the United States did not have food rationing in World War I.

А другая Вики  уточняет:  Determined to avoid rationing, Hoover established set days for people to avoid eating specified foods and save them for soldiers' rations: meatless Mondays, wheatless Wednesdays, and "when in doubt, eat potatoes."   Согласен технически это не карточки, но факту ради жалкого миллиона солдат, в не воюющей стране.

Я думаю, призыв "подтянуть пояса ради солдат" был, скорее, направлен не на "накормить миллион ртов" - что, кстати, тоже немало, но больше чтобы не допустить роста цен. Продовольствие же еще направлялось и в воюющую Европу - хотелось на разнице цен выиграть.

[seho]

Я думаю, призыв "подтянуть пояса ради солдат" был, скорее, направлен не на "накормить миллион ртов" - что, кстати, тоже немало, но больше чтобы не допустить роста цен.

Если всё хорошо, то никакие призывы не нужны, а вот когда не очень хорошо, вот тут вспоминают про патриотизм.   И кстати рост цен, он ведь не от избытка продовольствия.

[Угрюм-Бурчеев]

Я думаю, призыв "подтянуть пояса ради солдат" был, скорее, направлен не на "накормить миллион ртов" - что, кстати, тоже немало, но больше чтобы не допустить роста цен.

Если всё хорошо, то никакие призывы не нужны, а вот когда не очень хорошо, вот тут вспоминают про патриотизм.   И кстати рост цен, он ведь не от избытка продовольствия.

Рост цен - уменьшение производства (в солдаты записывалось немало фермеров) и рост потребления (солдат надо кормить и в Европу надо посылать).

[Угрюм-Бурчеев]

Армия, необстрелянная, в начале - да, потерпела несколько поражений. Не стратегических, но печальных.

Вот именно, армия как осмысленный институт у них отсутствовала,

Еще раз - армия была, но для локальных операций, а не для большой войны в Европе, в которую, как их уверял президент, они не вляпаются.

да и в начале для армии вступившей в войну в 18 году, это мило.

И чего там милого? Французская армия в 1940-м тоже не проявляла больших умений, хотя, вроде бы, всегда над ней тряслись исторически...

Английское планирование под руководством мясника Хейга - это прекрасно.

Самостоятельно они даже так не могли.

Это вопрос обсуждаемый, но недоказуемый.

[Угрюм-Бурчеев]

Вот забавно - уровень антисемитизма в мире растет и основная вина - на беженцах, но здешнее левацкое мудачье - от писателей до профессоров - настоятельно требует их не выселять.

[spolokh]

Армия, необстрелянная, в начале - да, потерпела несколько поражений. Не стратегических, но печальных.

Вот именно, армия как осмысленный институт у них отсутствовала,  да и в начале для армии вступившей в войну в 18 году, это мило.

Английское планирование под руководством мясника Хейга - это прекрасно.

Самостоятельно они даже так не могли.

Тем не менее того что у них было - им было достаточно - доступ к европейскому пирогу они получили.

[spolokh]

Еще раз - армия была, но для локальных операций, а не для большой войны в Европе, в которую, как их уверял президент, они не вляпаются.

Ну и каких задач они НЕ добились в ПМВ из за недостаточно хоршо прокачанной армии?

[seho]

Еще раз - армия была, но для локальных операций, а не для большой войны в Европе, в которую, как их уверял президент, они не вляпаются.

Вот именно, для локальных операций,  то есть это не армия в нормальном понимании этого слова, с нормальным штабом и нормальной отработанной логистикой.   А несколько слабо организованных между собой групп.

И чего там милого?

А то что война кончилась.

[seho]

Ну и каких задач они НЕ добились в ПМВ из за недостаточно хоршо прокачанной арми

А собственно никаких  целей они толком не добились.   А через десять лет получили "великую депрессию"  рынки то для них остались закрытыми.  И пришлось ввязываться в ВМВ чтобы таки оттяпать рынки.

[Угрюм-Бурчеев]

Еще раз - армия была, но для локальных операций, а не для большой войны в Европе, в которую, как их уверял президент, они не вляпаются.

Вот именно, для локальных операций,  то есть это не армия в нормальном понимании этого слова, с нормальным штабом и нормальной отработанной логистикой.   А несколько слабо организованных между собой групп.

Как альтернатива - надо было иметь постоянно мощную армию, с возможностью мобилизации еще большего количества призывников, тратить охренено большие деньги и ресурсы на случай - а вдруг где-нибудь будет война, куда мы вляпаемся.
Ну, что же, после Второй мировой они как раз это и организовали... В противовес всему, что декларировали в 18-19 веках. Уже поводы ищут, чтоб повоевать.

И чего там милого?

А то что война кончилась.

Благодаря им. Свежее пушечное мясо переломило позиционную войну на Западном фронте.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну и каких задач они НЕ добились в ПМВ из за недостаточно хоршо прокачанной арми

А собственно никаких  целей они толком не добились.   А через десять лет получили "великую депрессию"  рынки то для них остались закрытыми.  И пришлось ввязываться в ВМВ чтобы таки оттяпать рынки.

Начало Великой депрессии с закрытыми рынками не связано. Они с перепугу закрыли свои рынки - и в ответ потеряли европейские.

[Угрюм-Бурчеев]

В ответ на сокращения финансирования Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам (UNRWA) со стороны США Нидерланды и Бельгия готовы предоставить палестинцам дополнительные средства на общую сумму в 38 млн долларов.
Если это делается, чтобы Трампу с Хейли стало стыдно - какой-то больно странный шаг. Могут сказать - "А, может, еще дадите?" - и еще урежут финансирование.

[spolokh]

Еще раз - армия была, но для локальных операций, а не для большой войны в Европе, в которую, как их уверял президент, они не вляпаются.

Вот именно, для локальных операций,  то есть это не армия в нормальном понимании этого слова, с нормальным штабом и нормальной отработанной логистикой.   А несколько слабо организованных между собой групп.

Ну а с точки зрения Дрта Сидиуса - у нас на Земле вообще нет армий. Ни у кого.
А если ещё и присушаться к генералу Таркину... 

[seho]

Как альтернатива - надо было иметь постоянно мощную армию, с возможностью мобилизации еще большего количества призывников, тратить охренено большие деньги и ресурсы на случай - а вдруг где-нибудь будет война

Всё остальное человечество последние 3 тысячи лет (минимум) шло по этому пути и как-то справлялись.  Да и сами США поняли, что хрень какая-то  и организовали всё нормально.

Благодаря им.

А это не важно,  важно что они не успели эволюционировать до идеи, что нормальная армия таки нужна и как результат в ВМВ поимели кучу проблем.

[seho]

Если это делается, чтобы Трампу с Хейли стало стыдно - какой-то больно странный шаг.

Тут важен другой момент, а сколько американцы недоплатили, есть подозрение что сильно больше 38 миллионов.

[spolokh]

Как альтернатива - надо было иметь постоянно мощную армию, с возможностью мобилизации еще большего количества призывников, тратить охренено большие деньги и ресурсы на случай - а вдруг где-нибудь будет война

Всё остальное человечество последние 3 тысячи лет (минимум) шло по этому пути и как-то справлялись.  Да и сами США поняли, что хрень какая-то  и организовали всё нормально.

Благодаря им.

А это не важно,  важно что они не успели эволюционировать до идеи, что нормальная армия таки нужна и как результат в ВМВ поимели кучу проблем.

А мне кажется наоборот - что именно по результатам ВМВ у них появились задачи требующие наличия современной армии - у как следствие она у них появилась.

[Угрюм-Бурчеев]

Если это делается, чтобы Трампу с Хейли стало стыдно - какой-то больно странный шаг.

Тут важен другой момент, а сколько американцы недоплатили, есть подозрение что сильно больше 38 миллионов.

Недоплатили-то они 60 млн, цифирь известная. Ну, тут еще и шведы с германцами впишутся...

[Угрюм-Бурчеев]

Как альтернатива - надо было иметь постоянно мощную армию, с возможностью мобилизации еще большего количества призывников, тратить охренено большие деньги и ресурсы на случай - а вдруг где-нибудь будет война

Всё остальное человечество последние 3 тысячи лет (минимум) шло по этому пути и как-то справлялись.  Да и сами США поняли, что хрень какая-то  и организовали всё нормально.

Мля, они 140 лет (даже больше - подготовка к большой армии началась в 30-х) жили без этой большой армии - и справлялись. Австралийцы с новозеландцами, вроде, до сих пор армиями, сравнивыми с размерами их государств, не обладают - и ничего...

Благодаря им.

А это не важно,  важно что они не успели эволюционировать до идеи, что нормальная армия таки нужна и как результат в ВМВ поимели кучу проблем.

А, уже до ВМВ добрались.
Напомни, как эволюционные французы, англичане, голландцы, поляки, греки, Советский Союз не имели кучи проблем.

[seho]

что именно по результатам ВМВ у них появились задачи требующие наличия современной армии

Ага, у всех были задачи и вот только у США не было, самому то не смешно.  Доктрину Монро придумали ещё в начале 19 века, а вот средство для её реального обеспечения, только после ВМВ появилось.

[Угрюм-Бурчеев]

что именно по результатам ВМВ у них появились задачи требующие наличия современной армии

Ага, у всех были задачи и вот только у США не было, самому то не смешно.  Доктрину Монро придумали ещё в начале 19 века, а вот средство для её реального обеспечения, только после ВМВ появилось.

Доктрина Монро вполне обеспечивалась флотом, армии для этого "не надо".

[Угрюм-Бурчеев]

Биби бронзовеет на глазах, хотя что-то в нем еще держится:

21 января министр культуры и спорта Мири Регев прервала еженедельное заседание правительства внезапным выкриком: «Вы великий лидер, хотя многие израильтяне не говорят об этом вслух!».
«Вы отлично выполняете свои обязанности и пользуетесь большим уважением в мире… Я следил за публикациями о вашем визите в Индию, знаю о том почете, которым вы там были окружены, и это тронуло меня до слез.. Большое вам спасибо за то, что вы делаете для Государства Израиль!».
Нетаниягу на это ответил: «Большое спасибо, Мири, спасибо вам! Но в дальнейшем мы не допустим таких эмоциональных всплесков».

Cпойлер

Брежнев лежит на пляже и читает газету. Подходит собака и начинает ему лизать яйца. Брежнев, не глядя:
- Ну, товарищи, товарищи... Это уже лишнее.

[seho]

Мля, они 140 лет (даже больше - подготовка к большой армии началась в 30-х) жили без этой большой армии - и справлялись.

А чего последние 70 лет не справляются?  А если серьёзно,  разговор начался о неких преимуществах либеританства, я указал что эти преимущества нивелируются большим количеством недостатков одним из которых на мой взгляд является отсутствие нормальной армии.  То что США повезло с географией, ну да повезло, но так больше никому в рамках нашей планеты не повезёт.

[seho]

Доктрина Монро вполне обеспечивалась флотом, армии для этого "не надо".

Когда понадобилась армия (на Филипинах)  провозились кучу времени и потратили 600 миллионов ещё тех долларов. 

[Угрюм-Бурчеев]

Доктрина Монро вполне обеспечивалась флотом, армии для этого "не надо".

Когда понадобилась армия (на Филипинах)  провозились кучу времени и потратили 600 миллионов ещё тех долларов. 

А Филиппины, между прочим, под доктрину Монро и не попадали. Как и война в Европе.

[spolokh]

Мля, они 140 лет (даже больше - подготовка к большой армии началась в 30-х) жили без этой большой армии - и справлялись.

А чего последние 70 лет не справляются?  А если серьёзно,  разговор начался о неких преимуществах либеританства, я указал что эти преимущества нивелируются большим количеством недостатков одним из которых на мой взгляд является отсутствие нормальной армии. 

Лично я не вижу ничего такого в либертарианстве что помешало бы созданию необходимой армии. Обоснуй пожалуиста.

То что США повезло с географией, ну да повезло, но так больше никому в рамках нашей планеты не повезёт.

Ну есть ещё Австралия, и  почему надо ограничиваться одной планетой?

[seho]

Лично я не вижу ничего такого в либертарианстве что помешало бы созданию необходимой армии.

Из Вики:"Либертарианцы считают, что налогообложение аморально, по сути ничем не отличается от грабежа и поэтому налогообложение следует заменить добровольными методами финансирования услуг, представляемых государством в настоящее время населению. Такие услуги могут предоставляться частным бизнесом, благотворительными и другими организациями"
Армия на добровольных пожертвованиях существовать не может.

[seho]

Ну есть ещё Австралия

Они свой шанс на либеританство  упустили.  Цена перевозок резко упала, поэтому десантная операция сейчас достаточно не дорогое удовольствие.

[seho]

почему надо ограничиваться одной планетой?

Ключевым является цена десантной операции и/или  цена "Звезды смерти"  которая может контролировать участок без десанта.  В этом контексте нет разницы между между планетой и удалённым островом.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну есть ещё Австралия

Они свой шанс на либеританство  упустили.  Цена перевозок резко упала, поэтому десантная операция сейчас достаточно не дорогое удовольствие.

Цена перевозок по морю всегда была невысокая, основная проблема для атакующей стороны - перехват десанта и его снабжения. При наличии подлодок, авиации и ракет земля-море - десант уничтожается, еще не подплыв. Может и высадиться и быть разгромлен, пока тяжелую технику не подвезли-потопили - нищая Куба таким образом начисто победила гусанос...