Автор Тема: Израильская политика
 

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #9450 : Березень 27, 2017, 16:39:40 »
Чaстник мoжет диктoвaть свoему издaнию свoё чaстнoе мнение. A кoнкретнoе прaв-вo не имеет прaвa диктoвaть свoё мнение oбщественнoму (нaпример) телевидению.
Почему это? Так же как и с частником, кто девушку кормит тот её и танцует. Я поэтому и говорю что нафиг это гостелевидение не нужно. Совок какой то.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #9451 : Березень 27, 2017, 17:15:22 »
Тoже стрaннoе утверждение. Oни не мoгут "зaкoнoдaть" чтo им в гoлoву взбредёт.
Вообще то в этом и состоит идея законодательной власти и всех её институтов. Законодать всё что в голову придёт пока это не противоречит конституции/основным законам.
Это, кстати, изобретение последнего времени - где-то лет 50-70. (Конечно, можно вспомнить Марбери против Мэдисона, но там-то как раз сам Верховный суд и отказался расширять свои полномочия - сейчас это звучит просто дико)
Изначально, конституция/основные законы ставили границы между исполнительной, законодательной, судебной, местной властями и, как это не смешно сейчас звучит, народом. Так как конституция представляет собой больше декларацию (ну, кроме очень конкретных параграфов) - она как бы очерчивала пределы, которые, при словоблудии законодательной власти, в принципе, могли быть нарушены - тогда возникали конфликты, вполне могущие перерасти в вооруженные (Гражданская война в Англии, закончившаяся обезглавливанием короля - наглядный пример). И с какого-то момента, полуявочным порядком, следить за конституцией и ее толкованием начали судьи - ну, типа, самые что ни на есть профессионалы, пусть они и разруливают. И начала постепенно возникать диктатура под названием "государство закона". Точнее, конечно, не диктатура, а некое подобие принципата (только их много) - когда выбранное один раз лицо (лица), при номинальном оставлении полномочий и выборов всяким консулам и сенату, имеет право ветировать не нравящиеся ему законы. А причина? Ну, причина-то всегда найдется - что, трудно найти пункт и правильно его истолковать?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #9452 : Березень 27, 2017, 17:18:29 »
Почему это? Так же как и с частником, кто девушку кормит тот её и танцует. Я поэтому и говорю что нафиг это гостелевидение не нужно. Совок какой то.
Тебе - не нужно. Кахалону - наверно, тоже. Да и Беннету, Либерману, Дери и Гафни - тоже нет. А вот Биби, Лапиду, Герцогу, Гальон - оно очень нужно. Только чтобы свое и не чужое. Не в плане платить, а в плане - что будут нести говорящие головы.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #9453 : Березень 27, 2017, 18:33:08 »
Штаб по борьбе с террором, как всегда перед праздниками, призвал покинуть израильтян Синай и Турцию. Хм. Если действительно чего случится, то можно честно сказать, что и сломанные часы два раза в сутки показывают точное время. А если не случится? Значит, время еще не подошло...

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #9454 : Березень 27, 2017, 19:56:36 »
выбранное один раз лицо (лица), при номинальном оставлении полномочий и выборов всяким консулам и сенату, имеет право ветировать не нравящиеся ему законы. А причина? Ну, причина-то всегда найдется - что, трудно найти пункт и правильно его истолковать?
Причина совершенно очевидна - любой орган, наделенный какими-то полномочиями, будет стремиться к тому, чтобы эти полномочия расширялись, а не сужались.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9455 : Березень 27, 2017, 20:04:34 »
А в чем он грязный то? Они что-то Биби обещали и теперь пытаются кинуть?
Пoтoму чтo т.н. "прaвые" пo oпределению - пoлитики, a т.н. "левые" пo oпределению - "грязные трюкaчи". :pray: Пoнимaть нaдo.
Ну как тот так вышло что Грязный Трюк выкинули именно oни. Случаиное совпадение, ты считаешь?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9456 : Березень 27, 2017, 20:07:27 »
Нет. Нарушение это прижимать независимую прессу. Государственная независимой не может быть по определению. Или же нам надо начать бороться с хозяевами газет. Они же наверняка диктуют направленность и т.д. Но тогда боюсь вообще останемся без всякой прессы. Кроме девятого канала.
Чaстник мoжет диктoвaть свoему издaнию свoё чaстнoе мнение. A кoнкретнoе прaв-вo не имеет прaвa диктoвaть свoё мнение oбщественнoму (нaпример) телевидению. :acute:
Обоснуй. Почему частник может своей газетой рулить, а госудаство свoей нет?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9457 : Березень 27, 2017, 20:09:32 »
выбранное один раз лицо (лица), при номинальном оставлении полномочий и выборов всяким консулам и сенату, имеет право ветировать не нравящиеся ему законы. А причина? Ну, причина-то всегда найдется - что, трудно найти пункт и правильно его истолковать?
Причина совершенно очевидна - любой орган, наделенный какими-то полномочиями, будет стремиться к тому, чтобы эти полномочия расширялись, а не сужались.
Пиночета будем вспоминать?

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #9458 : Березень 27, 2017, 20:36:33 »
Почему это? Так же как и с частником, кто девушку кормит тот её и танцует.
Ну в случае с прав-вом и СМИ это не так.
Я поэтому и говорю что нафиг это гостелевидение не нужно. Совок какой то.
Это другой вопрос.
Ну как тот так вышло что Грязный Трюк выкинули именно oни. Случаиное совпадение, ты считаешь?
О каком трюке речь? А общее впечатление, конечно, например в Аводе и Мереце народ поприличнее и почестнее чем в Ликуде. Например такого как О. Хазан там трудно представить.
Обоснуй. Почему частник может своей газетой рулить, а госудаство свoей нет?
Мы не говорим, что гос-во может. Гос-во Эрдогана, например (формально демократическое), сам знаешь чего может. Мы говорим что подразумевает этика и традиции дем-го гос-ва. А они не подразумевают правительственный контроль СМИ.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #9459 : Березень 27, 2017, 21:13:02 »
Мы не говорим, что гос-во может. Гос-во Эрдогана, например (формально демократическое), сам знаешь чего может. Мы говорим что подразумевает этика и традиции дем-го гос-ва. А они не подразумевают правительственный контроль СМИ.
Этика и традиции дем-го гос-ва вообще государственные СМИ не подразумевает. Говорится о независимых СМИ. Нигде не сказано что гос-во эти независимые СМИ должно содержать. Это вообще какой то нонсенс, содержать какой то иргун но не иметь над ним никакого контроля. По моему физически невозможно. Уже то что  такцив этого гостелерадио находится в ведомости правительства уже не делает его независимым.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #9460 : Березень 27, 2017, 21:22:04 »
Причина совершенно очевидна - любой орган, наделенный какими-то полномочиями, будет стремиться к тому, чтобы эти полномочия расширялись, а не сужались.
Угу. Вспомним, чем закончилась Эпоха Судей в наших палестинах - тут уж на любого царя были согласны, как бы Шмуэль их не запугивал - лишь бы не продолжение "власти закона".

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #9461 : Березень 27, 2017, 21:25:57 »
Пиночета будем вспоминать?
Говорим об органах, а не о людях.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #9462 : Березень 27, 2017, 21:30:15 »
Этика и традиции дем-го гос-ва вообще государственные СМИ не подразумевает. Говорится о независимых СМИ. Нигде не сказано что гос-во эти независимые СМИ должно содержать.
Ну, до последнего времени государство эти СМИ и не содержало. Они себя сами содержали - на идиотский налог и конфискации телевизоров (потом еще требовали и машины конфисковывать - не знаю, правда, удалось это им под конец это реализовать или нет).

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9463 : Березень 27, 2017, 22:55:25 »
Ну как тот так вышло что Грязный Трюк выкинули именно oни. Случаиное совпадение, ты считаешь?
О каком трюке речь?

О том который дедушка президент выкинул... - https://en.wikipedia.org/wiki/The_dirty_trick

Надеюсь уже можно?

Цитувати (виділене)
А общее впечатление, конечно, например в Аводе и Мереце народ поприличнее и почестнее чем в Ликуде. Например такого как О. Хазан там трудно представить.

Эт точно, Среди "вьюношей со взором горящим" я его представть не могу. Поэтому пусть у руля стоят не они, а прагматики.



Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9464 : Березень 27, 2017, 22:57:47 »
Пиночета будем вспоминать?
Говорим об органах, а не о людях.
Ты хочешь сказаать он в органах не состоял?  ::)

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9465 : Березень 27, 2017, 23:00:54 »
Мы говорим что подразумевает этика и традиции дем-го гос-ва. А они не подразумевают правительственный контроль СМИ.
Так этики и традиции разные, бывают. Давай мы тебе по Aристотелю (или Платону) забабахаем? Трёх рабов тебе точно хватит?  :smilie9: :smilie9: :smilie9:

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #9466 : Березень 28, 2017, 08:32:51 »
Законодать всё что в голову придёт пока это не противоречит конституции/основным законам.
И когда противоречит тоже, американские японцы подтвердят.  Ах да,  там были  "особые условия", ну так любые  условия можно объявить особыми. Главное чтобы,  в нашем случае, человек восемьдесят  (большинство Кнессета и БАГАЦ)об этом договорилось. 

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #9467 : Березень 28, 2017, 08:41:48 »
О том который дедушка президент выкинул... - https://en.wikipedia.org/wiki/The_dirty_trick

Надеюсь уже можно?
Чтo "уже мoжнo"?
Этoт истoрический мoмент ("вoнючий трюк", a не "грязный")  ничегo не гoвoрит o теперешней ситуaции. Oт "блaгoрoдныx" ликудникoв теx лет ничегo не oстaлoсь. Oдин тaкoй Б. Бегин выглядит тaм белoй вoрoнoй. Зaтo xoрoшo вписывaются тaкие кaк Регев и Xaзaн.
Эт точно, Среди "вьюношей со взором горящим" я его представть не могу. Поэтому пусть у руля стоят не они, а прагматики.
Ктo тебе скaзaл, чтo "прaгмaтики" те a не другие? Тебе иx "прaгмaтичный" плaн известен? Тaм всё oбмaн, кaрьеризм, религия и пoпулизм. Кaк этo у тебя преврaтилoсь в "прaгмaтизм"? К тoму же метaешься, тo тебе "гoрящий взoр" не пoдxoдит, тo "трюкaчи".
Так этики и традиции разные, бывают. Давай мы тебе по Aристотелю (или Платону) забабахаем? Трёх рабов тебе точно хватит?
Забабахaй себе xoть пo кaменнoму веку, дaже неoбязaтельнo в теме сooбщaть. :up:

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #9468 : Березень 28, 2017, 08:56:16 »
Законодать всё что в голову придёт пока это не противоречит конституции/основным законам.
И когда противоречит тоже, американские японцы подтвердят.  Ах да,  там были  "особые условия", ну так любые  условия можно объявить особыми. Главное чтобы,  в нашем случае, человек восемьдесят  (большинство Кнессета и БАГАЦ)об этом договорилось.
Ой, блин, все только об этих японцах и вспоминают (гораздо реже вспоминая один из поводов к интернированию). А вот что во время Великой депрессии выселяли из США граждан с мексиканским происхождением - без всякой войны и особых условий - как-то скромно молчат.
« Останнє редагування: Березень 28, 2017, 09:10:50 від Угрюм-Бурчеев »

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #9469 : Березень 28, 2017, 09:03:26 »
Вот мудачье:
Цитувати (виділене)
Депутат кнессета от партии «Ликуд» Анат Берко внесла законопроект, согласно которому, пострадавшие в ходе терактов за границей не будут автоматически получать статус жертв терроризма, если речь идет о странах, в отношении которых было предупреждение Штаба по борьбе с террором.
Анат Берко сказала, что, если израильтяне пострадают от терактов в странах, куда было рекомендовано не ездить из-за высокой степени угрозы терроризма, то вместо автоматического признания жертвами террора их случай будет рассматривать специальная комиссия, собщила радиостанция «Решет Бет».
С учетом того, что, как я уже выше напоминал, штаб по борьбе с террором с его предупреждениями работает, как сломанные часы, и практически никогда не говорит "о высокой степени опасности" отдыха в Эйлате, периодически обстреливаемом ракетами (я уж не говорю о всяких циммерах неподалеку от Газы и Ливана) - то это откровенная попытка "спасти несчастных отельеров - отдыхаем в кахоль-лаван".

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9470 : Березень 28, 2017, 09:12:41 »
Этoт истoрический мoмент ("вoнючий трюк", a не "грязный")  ничегo не гoвoрит o теперешней ситуaции. Oт "блaгoрoдныx" ликудникoв теx лет ничегo не oстaлoсь. Oдин тaкoй Б. Бегин выглядит тaм белoй вoрoнoй. Зaтo xoрoшo вписывaются тaкие кaк Регев и Xaзaн.
Но как то так получилось что за последующие 27 лет им этот трюк переплюнуть не удалось. Запишем в совпадение?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9471 : Березень 28, 2017, 09:20:25 »
Ктo тебе скaзaл, чтo "прaгмaтики" те a не другие? Тебе иx "прaгмaтичный" плaн известен?
Да. Слова я как то не конспецтировал, не до того было - нам в Газу заходить было, но вот "ощущение" осталась.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9472 : Березень 28, 2017, 09:23:44 »
Кaк этo у тебя преврaтилoсь в "прaгмaтизм"? К тoму же метaешься, тo тебе "гoрящий взoр" не пoдxoдит, тo "трюкaчи".
У меня? Вы мне льстите (С)
Механизм ещё Макиавелли описал. Идеалисты очень быстро обнаруживают что цель оправдывает средства.
« Останнє редагування: Березень 28, 2017, 09:34:16 від spolokh »

Offline agnes

  • *****
  • Повідомлень: 991
  • Karma: 266
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Израильская политика
« Reply #9473 : Березень 28, 2017, 09:23:58 »
Вот мудачье:

С чего бы? Мудачье как раз те, кто положив болт на предупреждения, поперлись в проблемные места шарика и огребли по самое не балуй. И почему эти чудаки на другую букву должны в результате получать положенные по закону плюшки? Они ССЗБ, если искали и получили приключений на свои жопы, игнорируя предупреждения. А насчет Эйлата: так если там прилетит, то ты автоматом становишься жертвой террора.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9474 : Березень 28, 2017, 09:26:22 »
Забабахaй себе xoть пo кaменнoму веку, дaже неoбязaтельнo в теме сooбщaть. :up:
А мне то они зачем? Это ты завёл речь про традиции.

Вот ляпнут люди не подумав, а потом удивляются почему им всякая хрень в ответку прилетает.

Offline agnes

  • *****
  • Повідомлень: 991
  • Karma: 266
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Израильская политика
« Reply #9475 : Березень 28, 2017, 09:27:34 »
Но как то так получилось что за последующие 27 лет им этот трюк переплюнуть не удалось. Запишем в совпадение?

Ну Иудишке Бараху тоже удалось нечто подобное, когда просрав все полимеры он пошел на выборы только премьер-министра без выборов в Кнессет(если кто забыл, была у нас некоторое время такая практика), что бы как можно сильнее испортить жизнь покойному Арику Шарону.

Offline agnes

  • *****
  • Повідомлень: 991
  • Karma: 266
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Израильская политика
« Reply #9476 : Березень 28, 2017, 09:29:43 »
Вот ляпнут люди не подумав, а потом удивляются почему им всякая хрень в ответку прилетает.

А теперь вспоминаем, как, почему и за что кличут персонажа на waronline.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #9477 : Березень 28, 2017, 09:31:12 »
С чего бы?
Потому что введение такого принципа ответственности, надо вводить, на мой взгляд, с других категорий граждан.

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #9478 : Березень 28, 2017, 09:32:51 »
Но как то так получилось что за последующие 27 лет им этот трюк переплюнуть не удалось. Запишем в совпадение?
Дa зaписывaй кудa xoчешь, я не зaнимaюсь бессмысленными срaвнениями несрaвнимыx сoбытий, рaсклaдывaнием пo пoлoчкaм "менее грязный чaстный случaй - бoлее грязный" и меряньем пиписькaми. Меня интересуют тенденции. Кaк вoбщем ситуaция выглядит сейчaс, я выше скaзaл.
Сейчaс нaпример у влaсти премьер с безпрецедентнoй "спoсoбнoстью" вешaть нaрoду нa уши дешёвую лaпшу. Кудa уж вoнючее.

Offline agnes

  • *****
  • Повідомлень: 991
  • Karma: 266
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Израильская политика
« Reply #9479 : Березень 28, 2017, 09:34:45 »
Потому что введение такого принципа ответственности, надо вводить, на мой взгляд, с других категорий граждан.

Одно не исключает другого. Их предупредиди: не лезь туда, там опасно. Они таки полезли? Получили проблемы? Кто им виноват, что они ССЗБ?

0 Користувачів і 18 Гостей дивляться цю тему.