Автор Тема: Крим
 

Ре

  • Гість
Re: Крим
« Reply #15780 : Серпень 17, 2017, 01:07:01 »
Почему украинцы борются за самоидентификацию, а татарам нельзя?
Я не совсем понимаю, с кем именно и зачем татарам бороться? Откуда исходит угроза? Они живут обособленно и женятся преимущетсвенно на своих, "чужих" не одобряют, как уже было тут сказано не раз. Они хорошо справляются. Есть свои театры, тв и радио. Изолироваться до конца не получается конечно, потому что все еще приходится отправлять детей в обычные ВУЗы и обычные школы. Но автономия наверное им даст и национальные ВУЗы со школами. Тогда точно никакой угрозы? Тогда что, смысл автономии в этом?
Там про государство Израиль написали :)

Ре

  • Гість
Re: Крим
« Reply #15781 : Серпень 17, 2017, 01:13:05 »
Потому что если мы проводим параллель Израиля, то надо бы спросить ВСЕХ граждан Украины, согласны ли они отдать часть территории своей страны ради создания новой нации.


Есть два нюанса...

1. Крымские татары не "новая"... История наша как бы идет бок о бок...
2. Крым де-факто уже отдавать не  нужно. Его у нас нет.
[/qoute]

 А шо, евреи были новая? :)
А вот второй пункт намного интереснее. :) Думаешь, что если бы он был сейчас у нас , то и другое бы постили? :)



Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15782 : Серпень 17, 2017, 01:17:32 »
Мне просто хочется, чтобы все уже оставили нас в покое и оставили, как было. Только без каких-либо автономий больше. Просто Украина и все. Задолбало это средневековье ей богу.
Ну ты же видишь, что сейчас время потрясений и тектонических сдвигов. И Крым как раз на изломе оказался. Для татар - это шанс продвинуться по пути государственности, и они постараются им воспользоваться по максимуму.
Так, как было, в любом случае не будет, но не факт, что будет плохо. Ведь крымчане весьма толерантны по отношению друг к другу вне зависимости от наций. И мне тяжело представить, чтобы те же крымские татары вдруг начали ущемлять представителей других наций. Их же в порошок сотрут тогда при нынешних демографических раскладах. Вот когда татар будет больше половины, тогда возможны разные варианты, но это случится нескоро.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Крим
« Reply #15783 : Серпень 17, 2017, 01:31:43 »
И всё равно хоть усрись, но Крым татарам?
Нет, Крым - Украине. Но я, хоть убей, не вижу ужасов в крымскотатарской автономии.
Мне просто хочется, чтобы все уже оставили нас в покое и оставили, как было.
Было ведь так, что Крым в большой мере был некой автономией совка. Что очень поспособствовало аннексии. Трудно сейчас гадать, что было бы если... Но, имхо, если бы он сразу после развала совка стал крымскотатарской автономией, обстановка там могла сложиться совсем другая.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15784 : Серпень 17, 2017, 01:51:55 »
Но, имхо, если бы он сразу после развала совка стал крымскотатарской автономией, обстановка там могла сложиться совсем другая.
Какая другая? Ты о чем?

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Крим
« Reply #15785 : Серпень 17, 2017, 01:57:23 »
Возможно, было бы меньше пророссийских и просоветских настроений, не наезжали бы Лужков с Затулиным со своими лозунгами.
Это всего лишь предположение, как все могло бы развиваться после 91-го года.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15786 : Серпень 17, 2017, 02:08:52 »
Это всего лишь предположение, как все могло бы развиваться после 91-го года.
А. Ну так возможных сценариев развития могло бы быть с десяток.
Только я не понимаю, как именно крымскотатарская автономия бы защитила нас от пророссийских настроений при их немногочисленности по сравнению с русским и украинским населением.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2273
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #15787 : Серпень 17, 2017, 07:29:28 »

Ну как бы это действительно их территория.


Ага, а еще и моя, и всех остальных, кто тут живет.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2273
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #15788 : Серпень 17, 2017, 07:31:27 »
у и Северном Причерноморье,
О! Давайте в татарскую автономию включим еще и часть Херсонской области? Тебе что, жалко? Для вымирающего то этноса, для сохранения культуры? :smilie5:

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Крим
« Reply #15789 : Серпень 17, 2017, 08:26:50 »
Потому что их народ исторически сформировался в Крыму и Северном Причерноморье, наряду с малочисленными караимами и крымчаками, и крымские татары относятся к коренному населению Крымского полуострова. Они были насильно депортированы и у них нет другого государства.
Что здесь не так?
На мою думку, слід підправити дещо та додати.
По-перше, не корінне населення, а корінний народ. Це суттєво.
Ну і,
- Навіть якщо б кримські татари не були депортовані та не мали б раніше автономії, вони все одно мали б право претендувати на неї.
- Етнос кримських татар не вимирає, він життєздатний, і саме тому прагне до державності.
- Кримські татари проживають компактно, мають представництво (Меджліс).

Це якби формальні ознаки ситуації, що склалась на ... 2013 рік.

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Крим
« Reply #15790 : Серпень 17, 2017, 08:28:42 »

Ну как бы это действительно их территория.


Ага, а еще и моя, и всех остальных, кто тут живет.
Взагалі-то це територія України. На цей час окупована РФ, звісно.
Маєш клаптик землі у власності, - інша справа.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2273
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #15791 : Серпень 17, 2017, 08:33:36 »

Взагалі-то це територія України. На цей час окупована РФ, звісно.
Маєш клаптик землі у власності, - інша справа.

Что бы я делал без твоих "ценных" разъяснений  :smilie5: Но ты, хотя бы иногда, все таки постарайся врубаться в контекст.

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Крим
« Reply #15792 : Серпень 17, 2017, 08:39:39 »
Это всего лишь предположение, как все могло бы развиваться после 91-го года.
А. Ну так возможных сценариев развития могло бы быть с десяток.
Только я не понимаю, как именно крымскотатарская автономия бы защитила нас от пророссийских настроений при их немногочисленности по сравнению с русским и украинским населением.
Та без підтримки російськими військовими "проросійського настрою" не треба було і захищати.
Від агресії з боку РФ кримськотатарська автономія точно не захистила б.
По факту російські військові залишились в Криму в 1991, тобто значна кількість радянських військових стала російськими військовими, а не українськими. От так саме як в Молдові. Україна тільки відтермінувала війну. Питання зараз у тому коли зручніше (пардон) було б воювати. І здається мені, що зараз у України шансів більше.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2273
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #15793 : Серпень 17, 2017, 08:44:33 »
Но я, хоть убей, не вижу ужасов в крымскотатарской автономии.
А ты и не увидишь. Даже не старайся. Впрочем, ты и не стараешься.

Цитувати (виділене)
Но, имхо, если бы он сразу после развала совка стал крымскотатарской автономией, обстановка там могла сложиться совсем другая.
:lol2: Сразу после развала совка не все крымские татары даже успели приехать из депортации. Знание крымских реалий просто зашкаливающее.
« Останнє редагування: Серпень 17, 2017, 11:28:15 від franco »

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2692
  • Karma: 1344
Re: Крим
« Reply #15794 : Серпень 17, 2017, 08:45:57 »
Кто такой Козлевич, не знаю я никакого Козлевича. Уже до дыр заезженная пластинка.

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Крим
« Reply #15795 : Серпень 17, 2017, 08:48:30 »
Было ведь так, что Крым в большой мере был некой автономией совка. Что очень поспособствовало аннексии. Трудно сейчас гадать, что было бы если... Но, имхо, если бы он сразу после развала совка стал крымскотатарской автономией, обстановка там могла сложиться совсем другая.

Возможно, было бы меньше пророссийских и просоветских настроений, не наезжали бы Лужков с Затулиным со своими лозунгами.
Это всего лишь предположение, как все могло бы развиваться после 91-го года.
Пропоную якось ЧФ РФ все ж таки враховувати. Ми втратили Крим (нехай тимчасово) і мали проблеми там до 2014 через те, що в Криму були присутні російські військові.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15796 : Серпень 17, 2017, 08:58:33 »
Теперь П пообещал что то непонятное татарам. Ф и Г, зашкаливающе знающие крымские реалии, в ужасе.
П умеет обещать и не делать. A виноват будет парламент. Тогда и поспорим.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2273
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #15797 : Серпень 17, 2017, 09:01:42 »
Возможно, было бы меньше пророссийских и просоветских настроений, не наезжали бы Лужков с Затулиным со своими лозунгами.

Йоптель. Да с чего бы этим пророссийским настроениям тут то быть меньше? Ты хоть помнишь, что вообще творилось в конце 80-х - начале 90-х? Хотя бы в месте твоего проживания? И ты знаешь вообще чем сопровождалось возвращение татар, кто тогда был у власти в Крыму и Украине, как делили этот самый Крым и Черноморский флот, как выделялись земли вновьприбывшим, какие массовые волнения это вызывало.  Блин, да изучите уже вопрос. Вы все витаете в облаках каких-то своих представлений, строите какие-то планы, прикидываете как бы хорошо, чтобы что-то случилось тогда то и т.д. Блин, какая крымскотатарская автономия в начале 90-х, если тогда тут с полной серьезностью говорилось о государственном суверенитете Крыма и отделения от Украины? Тут даже президент был свой, у которого советники все сплошь московские гебисты были. И только чрезвычайная слабость РФ не позволила ей уже тогда отжать полуостров. Ведь тогда даже никаких Будапештских меморандумов не было и договоров между РФ и Украиной о признании нерушимости границ.

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Крим
« Reply #15798 : Серпень 17, 2017, 09:52:12 »
... Но ты, хотя бы иногда, все таки постарайся врубаться в контекст.
Та контекст такий, що голосувати буде ВР, а ти можеш тільки викласти аргументи "за" та "проти".
Якщо референдум протягнуть, то голосувати будуть всі громадяни України. То знов, особисто тобі краще б було аргументацію відшліфувати, а не емоціями бризкати.
Але то твій звісно вибір :kos:

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2273
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #15799 : Серпень 17, 2017, 10:36:49 »

Та контекст такий, що голосувати буде ВР, а ти можеш тільки викласти аргументи "за" та "проти".
Якщо референдум протягнуть, то голосувати будуть всі громадяни України. То знов, особисто тобі краще б було аргументацію відшліфувати, а не емоціями бризкати.
Але то твій звісно вибір :kos:
:facepalm: Не, это писильнее алекса уа. Иди ка ты в игнор. Абсолютно бесполезное общение.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15800 : Серпень 17, 2017, 13:00:49 »

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15801 : Серпень 17, 2017, 14:15:37 »

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15802 : Серпень 18, 2017, 12:21:49 »
Цитувати (виділене)
17 серпня президент України Петро Порошенко підписав указ про призначення своїм постійним представником в Автономній Республіці Крим українського юриста-міжнародника Бориса Бабіна. Порошенко призначив Ізета Гданова на посаду першого заступника постійного представника президента України в Криму.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15803 : Серпень 18, 2017, 23:37:14 »

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15804 : Серпень 18, 2017, 23:39:02 »

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15805 : Серпень 18, 2017, 23:40:37 »

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15806 : Серпень 19, 2017, 01:07:12 »

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15807 : Серпень 19, 2017, 01:09:35 »

Offline RedCat

  • *****
  • Повідомлень: 7026
  • Karma: 12821
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15808 : Серпень 19, 2017, 08:41:05 »
зато теперь вода появиться пресная, мож хоть что-то в водохранилища наберется

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15809 : Серпень 19, 2017, 10:09:58 »
Это точно. Хотя большая часть в море. С грязью. Яблочный спас сегодня, ябспас символизирует конец лета.

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.