Автор Тема: Крим
 

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15750 : Серпень 16, 2017, 23:18:10 »
который всегда жил
Татары жили в Крыму не всегда.
которого в другой местности нет своего национально-государственного образования
Крымчаки и караимы.
Вообще вымирающие этносы. Но всем почему-то жальче татар. Ну то такое.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15751 : Серпень 16, 2017, 23:18:35 »

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8794
  • Karma: 9811
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Крим
« Reply #15752 : Серпень 16, 2017, 23:20:48 »
Есть международное право. В его рамках и надо решать возникшую проблему. А не по тому, что кто-то что-то хочет или не хочет.
Давайте подождем, что внесет ПАП в парламент. Нормально прочитаем и тогда будет предмет для обсуждения. То, что вопрос сложнейший-всем понятно.
Сейчас все это просто "для поговорить".
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Крим
« Reply #15753 : Серпень 16, 2017, 23:21:19 »
Кримським татарам не начхати на етнічну приналежність. Вони мають бажання зберегти свій етнос. І вони мають на це право, як будь-яка інша національна меншина в ... ліберальній країні.
Согласен. При условии, что это не будет во вред государству, в котором они живут. А в это-то как раз я и не уверен.
По поводу "не начхати" - все-таки этнос имеет право сохранить свою культуру, но не более. Он не имеет никаких прав на преференции перед другими гражданами. По крайней мере, в моей вселенной. Я не прав?
Інші громадяни мають такі саме права. Всі етноси, що не мають державності (хоча б автономії) мають на це право. Але не всі мають енергію чи бажання. От караїми наприклад.
Деякі етноси мають вже державність. Немає права у угорців в Україні створювати автономію. Їх етнос вже має державність.
Деякі спільноти не визнаються етносами  :kos: В кращому випадку визнаються субкультурами, от як готи наприклад.

Я взагалі-то розумію побоювання, але кримські татари начебто жодної людини не вигнали навіть з домівок, які колись належали їх родинам. Навіщо кримським татарам заворушення? Я сподівалась, що вони цукерку з Криму зроблять  :(

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15754 : Серпень 16, 2017, 23:23:09 »
дай ссылку.
На что?
Откуда у тебя информация "Порешали. Крым 300-тысячному народу. "Крым татарам"".

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22179
  • Karma: 3729
Re: Крим
« Reply #15755 : Серпень 16, 2017, 23:23:31 »
Цитувати (виділене)
который всегда жил
Татары жили в Крыму не всегда.
которого в другой местности нет своего национально-государственного образования
Крымчаки и караимы.
Вообще вымирающие этносы. Но всем почему-то жальче татар. Ну то такое.
Опять любопытства вопрос: при союзе в пятую графу "крымчак" вписывали? Караимов вроде признавали. или я ошибаюсь?

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Крим
« Reply #15756 : Серпень 16, 2017, 23:25:12 »
Кримські татари зберегли і зберігають етнос і без автономії. Але прагнуть її, як форми державності.
Значит смогут сберегать его и дальше без автономии.
А вот насчет формы государственности - это уже опционально и только если большинство граждан страны на это согласно.
Можуть. Але прагнуть державності. Це природній розвиток етносу, якщо він виявився життєздатним звісно.
Ну і, 300 голосів в Раді, звісно.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15757 : Серпень 16, 2017, 23:26:00 »
надо решать возникшую проблему
Чтобы проблему решить, надо хотя бы для начала озвучить проблему.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8794
  • Karma: 9811
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Крим
« Reply #15758 : Серпень 16, 2017, 23:31:04 »
надо решать возникшую проблему
Чтобы проблему решить, надо хотя бы для начала озвучить проблему.
Ты же сама эту проблему озвучила-желание татар иметь свое государство.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15759 : Серпень 16, 2017, 23:33:54 »
Опять любопытства вопрос: при союзе в пятую графу "крымчак" вписывали?
Не знаю про пятую графу, но в переписи населения они фигурировали с конца 19-го. В паспорте скорее всего указывали просто "еврей".

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8794
  • Karma: 9811
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Крим
« Reply #15760 : Серпень 16, 2017, 23:38:19 »
Опять любопытства вопрос: при союзе в пятую графу "крымчак" вписывали?
Не знаю про пятую графу, но в переписи населения они фигурировали с конца 19-го.
Сегодня видела на 5 канале социальную рекламу-400! человек их осталось.
Караимов - 2000.
Так что им уже не до самоопределения.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15761 : Серпень 16, 2017, 23:41:08 »
Так что им уже не до самоопределения.
Вот те раз.
Этнос перестает иметь значение для государства просто потому, что этносу просто некогда да и незачем самоопределяться. Других забот полон рот :sarcastic:

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15762 : Серпень 16, 2017, 23:43:14 »
Сегодня видела на 5 канале социальную рекламу-400! человек их осталось.
Мои предки крымчаки. Но в паспорта они записывали своих детей (мою маму и ее сестер), как русских. Точно не знаю, почему именно русскими. Может, чтобы не евреями? Хз. Надо порасспрашивать будет.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15763 : Серпень 16, 2017, 23:46:47 »
Опять любопытства вопрос: при союзе в пятую графу "крымчак" вписывали?

Цитувати (виділене)
Згідно перепису населення 2001 року, в Україні мешкало 406 кримчаків. Розселені вони були переважно у Криму, невелика кількість також розсіяна по більшості регіонів України.
Крим — 204
Севастополь — 76
Запорізька область — 35
Одеська область — 28
Дніпропетровська область — 16
Київ — 15
Київська область — 9
Херсонська область — 4
Хмельницька область — 4
Донецька область — 3
Харківська область — 3
Вінницька область — 2
Львівська область — 2
Черкаська область — 2
Житомирська область — 1
Івано-Франківська область — 1
Сумська область — 1
Тернопільська область — 1
Хмельницька область — 1


Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8794
  • Karma: 9811
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Крим
« Reply #15764 : Серпень 16, 2017, 23:50:20 »
Так что им уже не до самоопределения.
Вот те раз.
Этнос перестает иметь значение для государства просто потому, что этносу просто некогда да и незачем самоопределяться. Других забот полон рот :sarcastic:
Незачем значит незачем. А татарам есть за чем. Что не так?
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15765 : Серпень 16, 2017, 23:52:36 »
А татарам есть за чем.
Да-да, я понимаю. Им нужней. Уже пакуюсь-пакуюсь. Это ведь татарам надо сохранить свою культуру и язык. Другим-то ничего не грозит. Что мертво, умереть не может  :sarcastic:

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26207
  • Karma: 20519
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Крим
« Reply #15766 : Серпень 16, 2017, 23:55:52 »
Короче, ты хочешь, чтобы другие коренные свалили, потому что татарам нужнее.
А это кто предлагает? Татары?

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15767 : Серпень 16, 2017, 23:57:25 »
Короче, ты хочешь, чтобы другие коренные свалили, потому что татарам нужнее.
А это кто предлагает? Татары?
Сомневаюсь.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Крим
« Reply #15768 : Серпень 16, 2017, 23:59:00 »
А когда татары скандируют "Крым татарам", никаких ассоциаций не возникает?
У нас есть радикальные украинские националисты, которые уже почти тридцать лет скандируют "Украина для украинцев". Таких меньшинство.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26207
  • Karma: 20519
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Крим
« Reply #15769 : Серпень 17, 2017, 00:07:23 »
  В 91-м один знакомый из под Житомира, что-ли, но проживающий в Киеве в общаге сказал, что скоро он, как настоящий Украинец получит квартиру. Возможно и мою, пушто теперь независимость и всех москалей выселят. :scare3:
 

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15770 : Серпень 17, 2017, 00:17:30 »
А это кто предлагает? Татары?
Не предлагают, но как бы намекают, что это территория крымских татар :sneaky:

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15771 : Серпень 17, 2017, 00:19:29 »
У нас есть радикальные украинские националисты, которые уже почти тридцать лет скандируют "Украина для украинцев". Таких меньшинство.
:sarcastic: "Крым татарам" это не лозунг радикальных татар, это их национальная идея, которую вы так отчаянно поддерживаете. Собственно, что мы сейчас и обсуждаем так долго и нудно.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15772 : Серпень 17, 2017, 00:24:14 »
Не предлагают, но как бы намекают
как бы порешали
как бы во рту выросли грибы

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Крим
« Reply #15773 : Серпень 17, 2017, 00:33:15 »
Не предлагают, но как бы намекают, что это территория крымских татар  :sneaky:
Ну как бы это действительно их территория. Из этого совсем не вытекает, что всех остальных они собираются всячески выживать.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15774 : Серпень 17, 2017, 00:48:45 »
Ну как бы это действительно их территория.
Извини, но с какой стати эти их территория?

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15775 : Серпень 17, 2017, 00:52:03 »
Из этого совсем не вытекает, что всех остальных они собираются всячески выживать.
Честно, достаю сегодня теми же вопросами сегодня всех доступных в онлайн крымских татар. Никто мне толком так и не ответил, так ли необходима национально-территориальная автономия для развития культуры, сохранения языка, самобытности и традиций и т. д.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Крим
« Reply #15776 : Серпень 17, 2017, 00:55:31 »
Потому что их народ исторически сформировался в Крыму и Северном Причерноморье, наряду с малочисленными караимами и крымчаками, и крымские татары относятся к коренному населению Крымского полуострова. Они были насильно депортированы и у них нет другого государства.
Что здесь не так?
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15777 : Серпень 17, 2017, 00:56:08 »
У нас есть радикальные украинские националисты, которые уже почти тридцать лет скандируют "Украина для украинцев". Таких меньшинство.
:sarcastic: "Крым татарам" это не лозунг радикальных татар, это их национальная идея, которую вы так отчаянно поддерживаете. Собственно, что мы сейчас и обсуждаем так долго и нудно.
Заметь, что от того, что Украина стала независимым государством, русских в ней притеснять не стали, как бы об этом не твердили большевики.
А в том, что крымские татары мечтают о своей государственности, ни капли не сомневаюсь. Но такая государственность - это вопрос политической зрелости нации, которая в том числе определяется и отношением к другим народам. Слушая того же Мустафу или Чубарова, мне кажется, что они это осознают. Крым в виде горячей точки межэтнических конфликтов не нужен никому из живущих там, в том числе и крымским татарам. Это если рассуждать с точки зрения логики. Но нужно понимать, что если умеренным политикам не удастся добиться каких-то результатов, то на их место придут более радикальные.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15778 : Серпень 17, 2017, 00:57:46 »
наряду с малочисленными караимами и крымчаками, и крымские татары относятся к коренному населению Крымского полуострова.
И всё равно хоть усрись, но Крым татарам?

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15779 : Серпень 17, 2017, 01:00:48 »
Мне просто хочется, чтобы все уже оставили нас в покое и оставили, как было. Только без каких-либо автономий больше. Просто Украина и все. Задолбало это средневековье ей богу.

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.