Крим

[аматорка]

національна меншина

Они не национальное меньшинство.
Короче. Я уже не буду по второму кругу повторять одно и то же.

Через те, що комусь не подобається слово "меншина", етнос кримських татар не перестає бути класичною національною меншиною в Україні. Отримають автономію, стануть титульним етносом в автономії. 

[Юльчча]

Чота я тут этого не замечаю. В основном все тянутся за пролив, кто может - денег подзаработать.

Значит я ошибаюсь. Какие настроения среди татар в массе своей я сейчас не знаю.

[gutenberg]

Додай "кримський" і прийняте.

Мы в быту не часто используем "крымский". Но да, это крымский татарин.

[аматорка]

Можно я тоже отвечу? Но чисто про свой круг общения, а обособленных татар в нем было мало, в основном интегрированные среди всех остальных.
Большинство моих знакомых татар в Крыму были не религиозны (так, чисто номинально, по большим праздникам в мечеть, типа как православные, которые лишь яйца на Пасху красят), жили в городе, в общинные свои дела с головой не погружались. Это либо знакомые по работе или же знакомые по детским делам ака школы-кружки. Так вот, не раз я слышала, что Меджлис они не поддерживают, типа те радикальные, и вообще их это не интересует. Даже такое говорили: Меджлис он сам по себе, у него свои цели, а мы тут сами по себе, у нас своя жизнь. Молодежь, да, больше интересуется, но потом семья-дети-работа и становится не до организаций. Но это все до 14 года было. Наверное, с 14 национальные настроения усилились, что вынуждает сильнее обосабливаться, и тянуться к руководителям, организациям и прочим движениям.

Дякую. Нічого оригінального. Нагадує українців в 1989-1991. А на референдумі у грудні 1991 гарно так проголосували  У мене культурний шок був.

[аматорка]

Додай "кримський" і прийняте.

Мы в быту не часто используем "крымский". Но да, это крымский татарин.

А самі кримські татари також себе татарами називають у побуті?

[gutenberg]

На всяк випадок, Меджліс визнаний в РФ екстремістською організацією, тому заборонений в РФ, також і на окупованій території. Зараз Меджліс в неокупованій частині України.

Именно об этом и был ответ. Присутствия в Крыму его не ощущают видимо люди. Отсюда и отношение к нему.

[Taranis]

Мы в быту не часто используем "крымский". Но да, это крымский татарин.

И  поволжский редко. Можно запутаться.

[gutenberg]

А самі кримські татари також себе татарами називають у побуті?

В детстве я не помню, чтобы татары про себя говорили "крымские". Это стало каким-то принципиальным пунктиком в последние лет 10–15.

[Taranis]

А самі кримські татари також себе татарами називають у побуті?

В детстве я не помню, чтобы татары про себя говорили "крымские". Это стало каким-то принципиальным пунктиком в последние лет 10–15.

Кырымлы они говорили всегда, къырымтатарлар

[franco]

Значит я ошибаюсь. Какие настроения среди татар в массе своей я сейчас не знаю.

Крымские татары разные. Нельзя всех мерить одной мерой, как тут пытаются делать любители Меджлиса. Как и Меджлис нельзя считать представительством всех татар скопом. Различия в настроениях могут быть, в зависимости от места проживания (в Симферополе одни, в селах и мелких городах Крыма - другие), например, от того, чем семья и родственники занимаются и т.д. Я просто вижу какую-то одну тенденцию - всем на политику тут стало пофигу, по крайней мере внешне. Конечно, все, кто был связан с Меджлисом, бизнесами, которые вокруг него крутились, так или иначе вовлечены во все это движение, но составляют ли они какую-то количественно значимую часть крымскотатарского общества? Не знаю, я склонен, исходя из собственных наблюдений считать, что не совсем.

[аматорка]

На всяк випадок, Меджліс визнаний в РФ екстремістською організацією, тому заборонений в РФ, також і на окупованій території. Зараз Меджліс в неокупованій частині України.

Именно об этом и был ответ. Присутствия в Крыму его не ощущают видимо люди. Отсюда и отношение к нему.

Меджліс визнаний екстремістським, читай терористичним. І не відчувають його присутності в Криму?
Ясно що "по телевізору" не розповідають про політичну діяльність Меджлісу.
Ладно, враження зрозуміли. Дякую.

[аматорка]

Мы в быту не часто используем "крымский". Но да, это крымский татарин.

И  поволжский редко. Можно запутаться.

А поволжський - це Татарстан? Казань тобто?

[Тинатин]

А самі кримські татари також себе татарами називають у побуті?

В детстве я не помню, чтобы татары про себя говорили "крымские". Это стало каким-то принципиальным пунктиком в последние лет 10–15.

В 80-е годы в Узбекистане были татары поволжские и башкирские, они не сильно различались, только в разговоре могли подчеркнуть, что разные, а вот крымские стояли как-то отдельной кастой, их почему-то побаивались и сравнивали с чеченцами.

[аматорка]

Крымские татары разные. Нельзя всех мерить одной мерой, как тут пытаются делать любители Меджлиса. Как и Меджлис нельзя считать представительством всех татар скопом. Различия в настроениях могут быть, в зависимости от места проживания (в Симферополе одни, в селах и мелких городах Крыма - другие), например, от того, чем семья и родственники занимаются и т.д. Я просто вижу какую-то одну тенденцию - всем на политику тут стало пофигу, по крайней мере внешне. Конечно, все, кто был связан с Меджлисом, бизнесами, которые вокруг него крутились, так или иначе вовлечены во все это движение, но составляют ли они какую-то количественно значимую часть крымскотатарского общества? Не знаю, я склонен, исходя из собственных наблюдений считать, что не совсем.

Меджліс визнаний в РФ екстремістською організацією. І всім стало пофіг на політику 

От виділено викликає довіру.

[аматорка]

В 80-е годы в Узбекистане были татары поволжские и башкирские, они не сильно различались, только в разговоре могли подчеркнуть, что разные, а вот крымские стояли как-то отдельной кастой, их почему-то побаивались и сравнивали с чеченцами.

А можна про порівняння з чеченцями розкрити докладніше?

[Тинатин]

В 80-е годы в Узбекистане были татары поволжские и башкирские, они не сильно различались, только в разговоре могли подчеркнуть, что разные, а вот крымские стояли как-то отдельной кастой, их почему-то побаивались и сравнивали с чеченцами.

А можна про порівняння з чеченцями розкрити докладніше?

Со слов местных жителей крымские татары были закрытой общиной, не женились на чужих, были очень воинственны, соблюдали свои обычаи вплоть до кровной мести. Может какие истории и приводились, но я уже не помню. Сама я ни с чем таким не сталкивалась, да и знакома была всего с одним крымским татарином, про которого все вокруг говорили: "Не вздумай сесть к нему в машину!" 
Ну вот такие были местные страшилки.

[mxm]

А можна про порівняння з чеченцями розкрити докладніше?

Можливо, тому що на відміну від поволжських та башкирських татар кримські татари, як і чеченці, попали до Узбекістану не з своєї волі.
Звісно, лише на цьому аналогії будувати не можна (німці також потрапили до Середньої Азії не те, щоб добровільно, але навряд чи їх порівнювали з чеченцями відносно менталітету).

[gutenberg]

Кырымлы они говорили всегда, къырымтатарлар

Не могу говорить за всех.

[Milena]

Упорно говорящие на украинском выглядели неблагонадежными.

Cпойлер

Да, именно неблагонадежными: мою одногрупницу, коренную львовянку уже преподавателем там же не выпустили в ЧССР руководить студ.практикой (славянская кафедра универа, мы ездили в Olomouc по обмену), поехала я - у меня место рождения г. Новосибирск. Как же мне было стыдно перед ней! Но к счастью это было только один раз, потом она ездила нормально.

[gutenberg]

Со слов местных жителей крымские татары были закрытой общиной, не женились на чужих, были очень воинственны, соблюдали свои обычаи вплоть до кровной мести.

Да, именно так и у нас примерно. За исключением наверное кровной мести. По единичным случаям, типа резни в Коттоне, наверное не нужно судить обо всех. И жениться потихоньку на "чужих" стали.

[Ре]

Упорно говорящие на украинском выглядели неблагонадежными.

Cпойлер

Да, именно неблагонадежными: мою одногрупницу, коренную львовянку уже преподавателем там же не выпустили в ЧССР руководить студ.практикой (славянская кафедра универа, мы ездили в Olomouc по обмену), поехала я - у меня место рождения г. Новосибирск. Как же мне было стыдно перед ней! Но к счастью это было только один раз, потом она ездила нормально.

А там в языке или в месте рождения дело было? Ты по-русски или по-украински говорила?

 

[Taranis]

Кырымлы они говорили всегда, къырымтатарлар

Не могу говорить за всех.

Кто тебя призывает?
Есть такая штука: самоназвание народа, кырымлы - это факт, как бы ты к нему не относилась

[gutenberg]

Есть такая штука: самоназвание народа, кырымлы - это факт, как бы ты к нему не относилась

Независимо от того, как я к этому относилась (и вообще, причем тут моё отношение? ), крымские татары не называли себя так всегда. Ты утверждаешь обратное. Видимо у тебя какие-то другие на то причины.

[Taranis]

крымские татары не называли себя так всегда.

Ты живёшь в Крыму или в Тавриде?

[gutenberg]

Ты живёшь в Крыму или в Тавриде?

Может ты хотел спросить, жила ли я всегда в Крыму или в Тавриде? Что ты хочешь узнать, говори уж?

[Taranis]

Ты живёшь в Крыму или в Тавриде?

Может ты хотел спросить, жила ли я всегда в Крыму или в Тавриде? Что ты хочешь узнать, говори уж?

Ты не поняла?
Почему Крым называется Крымом и какая роль самоназвания крымских татар в этом?
Если б ты жила в/на Тавриде вопрос отпал бы )

[gutenberg]

Ты не поняла?
Почему Крым называется Крымом и какая роль самоназвания крымских татар в этом?
Если б ты жила в/на Тавриде вопрос отпал бы )

Глубоко копаешь. Молодец конечно. Но я не говорю, про официальные документы или перепись Таврической губернии и т. п. Я тебе говорю про то, как в быту татары себя сами называли раньше. Опять же, я сужу по западному степному Крыму, где выросла я и мои предки (село Отары, село Китай). Приставка "крымско-" употреблялась ну очень редко. Я заметила ее появление уже где-то в середине 90-х. Ну, а принципиально меня поправлять стали где-то в начале 2000-х.

[Taranis]

Глубоко копаешь. Молодец конечно.

Т.е. ответа нет.

Я тебе говорю про то, как в быту татары себя сами называли раньше. Приставка "крымско-" употреблялась ну очень редко. Я заметила ее появление уже где-то в середине 90-х. Ну, а принципиально меня поправлять стали где-то в начале 2000-х.

Это не приставка, это суть (Начиная с Крымского ханства). А татары это не суть, турки к примеру говорят о крымских туркаx. Однако...

[gutenberg]

Это не приставка, это суть

Да, примерно так меня стали поправлять в начале 2000-х.
Суть стали добавлять в середине 90-х, а принципиально использовать суть стали в начале 2000-х. Так норм?

[gutenberg]

Т.е. ответа нет.

Я уже волнуюсь за тебя. Тебе хватило сил дочитать остальное после слов "молодец конечно"?