Автор Тема: Крим
 

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15630 : Серпень 15, 2017, 23:56:55 »
Вот это царапнуло. Не могла бы ты развернуть? Я допускаю, конечно, что татары не пропадают, и запытанными их потом не находят, и обыски регулярные у них не проводят, и не арестовывают их. А все это дешевая пропаганда на уровне распятого мальчика. Но можно это подтвердить в явном виде? Что да, ничего эдакого нет и никогда не было, все враки? Или что это "несущественные потери", десяток посадили, зато остальной миллион рашку пламенно любит.
Спасибо.
Шо, опять? :crazy: Читай внимательно, я имела в виду притеснения по национальному признаку. Этого нет. Есть притеснения по политическим взглядам.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15631 : Серпень 15, 2017, 23:58:15 »
Ватники есть в любой среде, среди украинцев тоже полно таких высказываний.
Ну хорошо, что мы наконец это понимаем.

Ре

  • Гість
Re: Крим
« Reply #15632 : Серпень 16, 2017, 00:07:07 »
. Тот же Львов при совке был практически русскоязычным,
тут это оффтоп, но я сильно удивилась. Русскоязычными были Черновцы. Вернее их такими сделали, там очень сильно прорядили и паразбавили. Недаром в панике документы меняли, с новыми именами и национальностью (меняли на украинцев кстати, а не на русских)  Львов, насколько я знаю и из опыта, никогда не был русскоязычным. ну разве что приезжие (я тебя когда-то спрашивала, кстати)
Что я пропустила?
ПС кстати и про поляков,инемцев и евреев можно вспомнить....
« Останнє редагування: Серпень 16, 2017, 00:22:15 від Ре »

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15633 : Серпень 16, 2017, 00:08:21 »
Ватники есть в любой среде, среди украинцев тоже полно таких высказываний.
Ну хорошо, что мы наконец это понимаем.
Всегда понимали. Вырос, учился и работал в Севастополе. Последний раз был в Севастополе в феврале 2014

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15634 : Серпень 16, 2017, 00:11:52 »
А запрет Меджлиса - не притеснение? Или задержания, обыски и даже исчезновения - они ведь, в основном, среди крымских татар происходят. Да, это скорей не по национальному признаку, а за гражданскую позицию. Но тогда выходит, что именно они активнее противостоят оккупантам.
Если б все было черным и белым, было бы все просто. Обыски проходят не только у крымских татар, но и у нелегалов из Татарстана, например. Обыски это вообще норма для рф. Как и отжимание бизнеса. А тут еще такой строптивый регион, не объезженный. Мусульмане опять же. Не скрепные. Кто-то из крымских татар активнее противостоит, а кто-то активнее поддерживает. Активный народ такой, да.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Крим
« Reply #15635 : Серпень 16, 2017, 00:20:47 »
Львов, насколько я знаю и из опыта, никогда не был русскоязычным. ну разве что приезжие (я тебя когда-то спрашивала, кстати)
Что я пропустила?
Я не знаю, что пропустила ты. А я во Львове родилась, училась и никогда не уезжала оттуда дольше, чем на пару месяцев. Во времена СССР там можно было не знать украинского и не пользоваться им вообще. Украинцы разговаривали, конечно, но в основном между собой, и тут же переходили на русский в обществе неукраинцев. Как и в других городах считалось, что это язык села, и что знать его необязательно, хоть в русских школах и учили со 2-го класса.
Когда в конце 80-х собирали подписи за статус украинского языка как государственного, то львовские милиционеры били активистов дубинками и забирали в ментовку. Трое суток за это давали. Во Львове, ага.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Крим
« Reply #15636 : Серпень 16, 2017, 00:30:55 »
Обыски проходят не только у крымских татар, но и у нелегалов из Татарстана, например.
Имхо, и близко не сравнимо с тем, что мгновенно гуглится на запрос "притеснение крымских татар в Крыму". По запросу о современных репрессиях в Крыму абсолютное большинство касается именно крымских татар. Неужели это не считается притеснением?
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2696
  • Karma: 1354
Re: Крим
« Reply #15637 : Серпень 16, 2017, 00:34:26 »
О, я смотрю скоро уже рассказы пойдут про "мы вас всех вырежем". Лис, помнится, на фэре очень высокохудожественно излагал.

Ре

  • Гість
Re: Крим
« Reply #15638 : Серпень 16, 2017, 00:38:10 »

Я не знаю, что пропустила ты. А я во Львове родилась, училась и никогда не уезжала оттуда дольше, чем на пару месяцев. Во времена СССР там можно было не знать украинского и не пользоваться им вообще. Украинцы разговаривали, конечно, но в основном между собой, и тут же переходили на русский в обществе неукраинцев. Как и в других городах считалось, что это язык села, и что знать его необязательно, хоть в русских школах и учили со 2-го класса.
Когда в конце 80-х собирали подписи за статус украинского языка как государственного, то львовские милиционеры били активистов дубинками и забирали в ментовку. Трое суток за это давали. Во Львове, ага.

Во время СССР  можно было и в Прибалтике только русский знать. Была Прибалтика русскоязычной? Да. Среди русских и приезжих.
Я вот при моих поездках во Львов ребенком помню, что на украинском народ на улицах, да в магазинах общался.
А так коренные львовяне (не приезжие)  из тех, что знаю скорее на польский перешли бы, а не на русский. Точно так же как черновицкие на польском, намецком, идише, украинском разговаривала и на русский не могли перейти, пока его не выучили.(мой дед в Сибири например)
И да, муж моей тети с его самьей из Питера во Львов переехали и естественно только по-русски и говорили.
Так что там не только украинский задвигался. И если на украинском еще можно было разговаривать тем, кто хотел, то на немецком или польском , напрмер, сильно не поощрялось. Это про ога тебе.
Ну да впрочем тут совсем оффтоп.


Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15639 : Серпень 16, 2017, 00:39:54 »
Неужели это не считается притеснением?
Только не по национальному признаку. Иначе непонятно, что с остальными крымскими татарами не так?
Повторюсь, в рф обыски это норма. И среди русских в том числе. Но геноцидом это называть не имеет смысла. Потому что это не он.

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15640 : Серпень 16, 2017, 00:49:10 »
Читай внимательно, я имела в виду притеснения по национальному признаку. Этого нет. Есть притеснения по политическим взглядам.
Ну, ЭСДД конечно.
Если б ты написала, что притесняют не по этническим, а по политическим мотивам - и переспрашивать не пришлось бы. Ну а коль просто пишешь, что притеснений нет - читают то, что написано. :)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Крим
« Reply #15641 : Серпень 16, 2017, 00:49:27 »
Оффтоп.
Cпойлер
И если на украинском еще можно было разговаривать тем, кто хотел, то на немецком или польском , напрмер, сильно не поощрялось. Это про ога тебе.
С немецким не сталкивалась, разговоры на польском воспринимались нормально, многими - с завистью. Упорно говорящие на украинском выглядели неблагонадежными.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15642 : Серпень 16, 2017, 01:01:20 »
О боже, только не опять про расовую дискриминацию, умоляю. Вам местные крымчане уже устали повторять, что это ложь. Нет никакой расовой дискриминации крымских татар. Есть борьба с политическими активистами.
Просто тут как-то не принято говорить о татарах, которые пророссийские, словно их не существует. Как и про преследования по национальному признаку — попытки крымчан объяснить, что притеснений нет, воспринимаются как некое общее предвзятое отношение к крымским татарам. Мне вообще смешно это слышать. Мои бабушка и дедушка говорили на крымскотатарском и учили нас, внуков, песням и языку.

Если б ты написала, что притесняют не по этническим, а по политическим мотивам - и переспрашивать не пришлось бы. Ну а коль просто пишешь, что притеснений нет - читают то, что написано.
Я уж и не знаю, как еще писать так, чтоб переспрашивать не приходилось.

Ре

  • Гість
Re: Крим
« Reply #15643 : Серпень 16, 2017, 01:01:42 »
Оффтоп.
Cпойлер
И если на украинском еще можно было разговаривать тем, кто хотел, то на немецком или польском , напрмер, сильно не поощрялось. Это про ога тебе.
С немецким не сталкивалась, разговоры на польском воспринимались нормально, многими - с завистью. Упорно говорящие на украинском выглядели неблагонадежными.
Cпойлер
у нас не выглядели. но да-село типа. Как и на румынском.  Польский и немецкий слышала шепотом с соседкой от дедушки, с оглядкой. А щас подумала.. А таки в большинстве село на нем и разговаривало. Там украинцев больше было/осталось. А население города заменили приезжими. Мой лучший друг, например, с первого класса школы-из России, в доме-большинство-тоже. Моя бабушка после войны в Черновцы попала и т.д .

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Крим
« Reply #15644 : Серпень 16, 2017, 01:31:16 »
Cпойлер
у нас не выглядели. но да-село типа. Как и на румынском.  Польский и немецкий слышала шепотом с соседкой от дедушки, с оглядкой. А щас подумала.. А таки в большинстве село на нем и разговаривало. Там украинцев больше было/осталось. А население города заменили приезжими. Мой лучший друг, например, с первого класса школы-из России, в доме-большинство-тоже. Моя бабушка после войны в Черновцы попала и т.д .
Не такой уже и оффтоп получается. Оккупанты всегда навязывают свой язык, свою культуру, свою политику, историю и т.д. При этом вывески могут быть на языке коренного населения. И с гордостью будет демонстрироваться что-то фольклорно-этнографическое.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #15645 : Серпень 16, 2017, 07:16:46 »

Я уж и не знаю, как еще писать так, чтоб переспрашивать не приходилось.
Этот контингент не читает, или читает как-то по-своему. Не бери в голову.

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Крим
« Reply #15646 : Серпень 16, 2017, 08:46:45 »
Во время СССР  можно было и в Прибалтике только русский знать. Была Прибалтика русскоязычной? Да. Среди русских и приезжих.
Я вот при моих поездках во Львов ребенком помню, что на украинском народ на улицах, да в магазинах общался.
А так коренные львовяне (не приезжие)  из тех, что знаю скорее на польский перешли бы, а не на русский. Точно так же как черновицкие на польском, намецком, идише, украинском разговаривала и на русский не могли перейти, пока его не выучили.(мой дед в Сибири например)
А ті, кого не вивезли до Сибіру, повільніше вивчали? Так само .. швидко.
И да, муж моей тети с его самьей из Питера во Львов переехали и естественно только по-русски и говорили.
Так что там не только украинский задвигался. И если на украинском еще можно было разговаривать тем, кто хотел, то на немецком или польском , напрмер, сильно не поощрялось. Это про ога тебе.
Ну да впрочем тут совсем оффтоп.
УРСР все ж таки була заявлена. І український навіть у школах викладали. Для українців  :grin:

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Крим
« Reply #15647 : Серпень 16, 2017, 08:57:21 »
.... Кто-то из крымских татар активнее противостоит, а кто-то активнее поддерживает. Активный народ такой, да.
Справа як завжди в пропорції. І Меджліс у них є  :smile7:
Однак сказати що активно підтримувати окупантів у деяких кримських татар виходить краще за росіян місцевих ... не можна.

Взагалі-то кримським татарам все одно хто їм надасть національну автономію (не плутати з "культурною автономією"). Україна явно забарилась. Однак до РФ довіри немає. Для того щоб почуватися сучасною Чечнею в РФ треба війну виграти.

Ну і, все ж таки хочеться  отримати відповідь на питання про значення Меджлісу для знайомих тобі кримських татар. От твоє враження. Якщо звісно слово "Меджліс" лунає у ваших розмовах.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2696
  • Karma: 1354
Re: Крим
« Reply #15648 : Серпень 16, 2017, 09:06:22 »
Ну, ЭСДД конечно.

Да никакого ЭСДД тут нет. Преследования политически активной части этноса - одна из самых распространенных форм этнической дискриминации. Если не самая. И эта самая несуществующая дискриминация обсуждается в комитете по правам человека ООН. Ну там тоже контингент неправильный, наверное.

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Крим
« Reply #15649 : Серпень 16, 2017, 09:27:31 »
... Национально-культурная автономия, кмк, нужна народу, который живет где-то на чужой земле и хочет сохранить свои традиции в том месте.
На чужий землі може мешкати частина народу, яка у такому випадку зветься діаспорою. Весь народ на чужий землі жити напевно також може, якщо його депортували. Наприклад.
Зачем это нужно коренным крымским татарам, живущим на своей земле, для меня загадка. И повод для волнения.
Дивне якесь питання. А навіщо українцям держава на своєї землі?
Кримські татари хочуть саме державності і мають на це право як національна меншина, тобто етнос що не має власної державності, але має енергію вимагати її у тієї держави, громадянами якої вони є. Вимагають національної автономії, яка за визначенням є однією з форм державності.
Я не знаю які додаткові права виторгує кримськотатарському народу Меджліс, але це точно не буде тільки "національно-культурна" автономія. Тобто Парламент буде називатися Меджлісом. Смайли прибрала. Хвилювання зрозуміли, але національна меншина має право і Україна повинна дозволити реалізувати це право.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15650 : Серпень 16, 2017, 10:46:40 »
А навіщо українцям держава на своєї землі?
Держава у татар є. Вони такі ж самі українці.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15651 : Серпень 16, 2017, 10:52:08 »
Держава у татар є. Вони такі ж самі українці.
Это про Ахметова?
А если ты о крымских татарах, тогда чего бояться крымскотатарской автономии.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15652 : Серпень 16, 2017, 10:57:05 »
Однак сказати що активно підтримувати окупантів у деяких кримських татар виходить краще за росіян місцевих ... не можна.
Почему не можна? В мене нема жодного проросійського патріота, який би поїхав у Донецьк зараз. А от татарин вже є такий — "Ми Донбас не віддамо". Це суто моя статистика. Я вже казала, це те, що я бачу навколо себе, не більше.

Ну і, все ж таки хочеться  отримати відповідь на питання про значення Меджлісу для знайомих тобі кримських татар.
Цитую: "А де той Меджліс?". Зійде за відповідь?

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15653 : Серпень 16, 2017, 11:03:27 »
тогда чего бояться крымскотатарской автономии.
Я уже объясняла.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 872
  • Karma: 450
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15654 : Серпень 16, 2017, 11:06:33 »
національна меншина
Они не национальное меньшинство.
Короче. Я уже не буду по второму кругу повторять одно и то же.

Offline Юльчча

  • *****
  • Повідомлень: 4007
  • Karma: 2538
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Крим
« Reply #15655 : Серпень 16, 2017, 11:35:31 »
у і, все ж таки хочеться  отримати відповідь на питання про значення Меджлісу для знайомих тобі кримських татар. От твоє враження. Якщо звісно слово "Меджліс" лунає у ваших розмовах.
Можно я тоже отвечу? Но чисто про свой круг общения, а обособленных татар в нем было мало, в основном интегрированные среди всех остальных.
Большинство моих знакомых татар в Крыму были не религиозны (так, чисто номинально, по большим праздникам в мечеть, типа как православные, которые лишь яйца на Пасху красят), жили в городе, в общинные свои дела с головой не погружались. Это либо знакомые по работе или же знакомые по детским делам ака школы-кружки. Так вот, не раз я слышала, что Меджлис они не поддерживают, типа те радикальные, и вообще их это не интересует. Даже такое говорили: Меджлис он сам по себе, у него свои цели, а мы тут сами по себе, у нас своя жизнь. Молодежь, да, больше интересуется, но потом семья-дети-работа и становится не до организаций. Но это все до 14 года было. Наверное, с 14 национальные настроения усилились, что вынуждает сильнее обосабливаться, и тянуться к руководителям, организациям и прочим движениям.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15656 : Серпень 16, 2017, 11:55:11 »
тогда чего бояться крымскотатарской автономии.
Я уже объясняла.
я не спрашивал. Утверждал.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Крим
« Reply #15657 : Серпень 16, 2017, 11:56:01 »
Молодежь, да, больше интересуется, но потом семья-дети-работа и становится не до организаций. Но это все до 14 года было. Наверное, с 14 национальные настроения усилились, что вынуждает сильнее обосабливаться, и тянуться к руководителям, организациям и прочим движениям.
Чота я тут этого не замечаю. В основном все тянутся за пролив, кто может - денег подзаработать.

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Крим
« Reply #15658 : Серпень 16, 2017, 11:57:43 »
А навіщо українцям держава на своєї землі?
Держава у татар є. Вони такі ж самі українці.
Вони громадяни України, але належать до етносу кримських татар про що і повідомляють всьому світу.  :)
І вони як визнаний етнос, який не має власної національної державності, за законом мають право вимагати для себе (як етносу) національної автономії.
Це просто факт.

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Крим
« Reply #15659 : Серпень 16, 2017, 12:04:18 »
Однак сказати що активно підтримувати окупантів у деяких кримських татар виходить краще за росіян місцевих ... не можна.
Почему не можна? В мене нема жодного проросійського патріота, який би поїхав у Донецьк зараз. А от татарин вже є такий — "Ми Донбас не віддамо". Це суто моя статистика. Я вже казала, це те, що я бачу навколо себе, не більше.
Додай "кримський" і прийняте.
Ну і, все ж таки хочеться  отримати відповідь на питання про значення Меджлісу для знайомих тобі кримських татар.
Цитую: "А де той Меджліс?". Зійде за відповідь?
Звичайно.
Cпойлер
На всяк випадок, Меджліс визнаний в РФ екстремістською організацією, тому заборонений в РФ, також і на окупованій території. Зараз Меджліс в неокупованій частині України. Один з результатів його діяльності вчора наводився.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.