Израильская политика

[Угрюм-Бурчеев]

Это как выяснилось хорошо связанные вещи, вон промывание мозгов "американским образом жизни"  вполне себе основано на лидерстве США в науке.  Вон даже Капитан Америка жертва научных экспериментов.   

В обоих предложениях - больше не наука, а Голливуд и всякая печатная продукция поработали.

[Угрюм-Бурчеев]

Вряд ли. Ни там - ни там.Не было повода переходить в клиническую стадию.

А клиника - не в смысле массового уничтожения, а поражения в правах - в Штатах и так существовало. Ну, расширили бы категории, которые под эти поражения подпадали - долго ли умеючи?

[seho]

В обоих предложениях - больше не наука,

А как же псевдо разумный аргумент:   "Смотрите какая там наука, какие они мировые лидеры во всём?"

[spolokh]

Вряд ли. Ни там - ни там.Не было повода переходить в клиническую стадию.

А клиника - не в смысле массового уничтожения, а поражения в правах - в Штатах и так существовало. Ну, расширили бы категории, которые под эти поражения подпадали - долго ли умеючи?

Но почему то они шли именно в обратном направлении.
И кстати о каких именно поражениях речь?

[spolokh]

В обоих предложениях - больше не наука,

А как же псевдо разумный аргумент:   "Смотрите какая там наука, какие они мировые лидеры во всём?"

Вот я и говорю что их лидерство в научной сфере не причина а следствие.

[seho]

Но почему то они шли именно в обратном направлении.

Сильно позже и в условиях очень серьёзной конкуренции  с советским блоком.

И кстати о каких именно поражениях речь?

Ну, например негры.

[seho]

Вот я и говорю что их лидерство в научной сфере не причина а следствие.

Следствие чего? 

[Угрюм-Бурчеев]

Но почему то они шли именно в обратном направлении.

Ну, там Трумэн сильно постарался. Да и, вообще, война, охватывающая широкие массы населения, определенный переворот в мозгах производит.
А мы-то говорили о довоенной ситуации.

И кстати о каких именно поражениях речь?

Официально, вполне таки приближаясь к Нюрнбергским законам, были поражены в правах негры (кстати, в фильме Нюрнбергский процесс Крамера очень хорошо это упоминается и показывается - что прокурор, бессильный против языкастого адвоката, решил применить аргументацию концлагерей, как 16-тонную гирю). Мексиканцы, японцы, индейцы те же, евреи - фильм Джентльменское соглашение появился не на пустом месте и борьба против него только это подтверждает. Католиков - итальянцев и ирландцев - очень недолюбливали и по возможности прижали бы...

[spolokh]

вполне таки приближаясь

Вот я и говорю что их лидерство в научной сфере не причина а следствие.

Следствие чего? 

Я бы сказал принятой социо-политической системы.

[spolokh]

вполне таки приближаясь

Скорее уж наоборот - отдаляясь.

[seho]

Я бы сказал принятой социо-политической системы.

А до ВМВ что им мешало?  Подъём произошёл только на фоне фактического уничтожения Европы.  И фактически без равноценных конкурентов, это да это успех.   Они у полуразрушенного СССР  только по очкам и с большим трудом  вытянули и ядерную и космическую  гонки. Хотя казалось бы капитализм, разрушений ноль, шикарных учёных из  Европы притащили.

[Угрюм-Бурчеев]

вполне таки приближаясь

Скорее уж наоборот - отдаляясь.

Потом - да. А в 30-е и начале 40-х? С высылкой граждан США мексиканского происхождения в Мексику? Выселением граждан японского происхождения? С экспериментами в Таскиги?

[spolokh]

Я бы сказал принятой социо-политической системы.

А до ВМВ что им мешало?

Ничего им не мешало. Они медленно и целенаправленно спускались с холма. Или обязательно надо как в России, через революцию и гражданскую воину?

[Угрюм-Бурчеев]

Я бы сказал принятой социо-политической системы.

Кстати, очень интересно читать с этого видения романы большого патриота США Хайнлайна. Чего он в 30-40-50-е для Штатов напредсказывал. В том числе и теократии (протестантские), общие туалеты в Калифорнии - и не смей жаловаться, а то обвинят в попытке дискриминации, и тотальный мировой контроль над радиоактивными веществами и полетам - а взбунтуешь - уничтожат весь город радиоактивным заражением...

[spolokh]

вполне таки приближаясь

Скорее уж наоборот - отдаляясь.

Потом - да. А в 30-е и начале 40-х? С высылкой граждан США мексиканского происхождения в Мексику? Выселением граждан японского происхождения? С экспериментами в Таскиги?

А с чем мы сравниваем?
И что за высылка мексиканского населения?

[spolokh]

Они у полуразрушенного СССР  только по очкам и с большим трудом 

И хорошо что по очкам.
Что же до с большим трудом, то я бы как раз сказал наоборот - особо не напрягаясь.

[seho]

Или обязательно надо как в России, через революцию и гражданскую воину?

У них таки была и революция и гражданская война,  но это так к слову.  А по теме Германии для  самостоятельного развития науки не потребовалось ни гражданская воина и ни революция и это при  много меньших ресурсах. 

[seho]

Что же до с большим трудом, то я бы как раз сказал наоборот - особо не напрягаясь.

Если не напрягаясь то и делали бы всё первыми и  ни понижали бы уровень космоса до  100 километров.    Да и с водородной бомбой некрасиво получилось, а там таки было важно кто первый.

[spolokh]

Или обязательно надо как в России, через революцию и гражданскую воину?

У них таки была и революция и гражданская война,  но это так к слову.

Вот и бери для сравнения весь этот временной промежуток

[spolokh]

Кстати, очень интересно читать с этого видения романы большого патриота США Хайнлайна.

Замечательно здесь другое - он при всём этом не был диссидентом

[Угрюм-Бурчеев]

вполне таки приближаясь

Скорее уж наоборот - отдаляясь.

Потом - да. А в 30-е и начале 40-х? С высылкой граждан США мексиканского происхождения в Мексику? Выселением граждан японского происхождения? С экспериментами в Таскиги?

А с чем мы сравниваем?

С Третьим Рейхом образца 36-го года, как ты приводил.

И что за высылка мексиканского населения?

Во время Великой депрессии - рабочие места для "истинных американцев" освобождали.

[Угрюм-Бурчеев]

Кстати, очень интересно читать с этого видения романы большого патриота США Хайнлайна.

Замечательно здесь другое - он при всём этом не был диссидентом

Вот поэтому как раз его "свидетельства" и ценны.

[Угрюм-Бурчеев]

Что же до с большим трудом, то я бы как раз сказал наоборот - особо не напрягаясь.

Если не напрягаясь то и делали бы всё первыми и  ни понижали бы уровень космоса до  100 километров.    Да и с водородной бомбой некрасиво получилось, а там таки было важно кто первый.

Не забывай, у них еще и эйфория была, после выигранной войны. Лос-Аламос поразогнали весь практически, Фейнмана, вон, чуть в армию солдатом не загребли*)...
*) Что, кстати, показывает еще и отношение к уровню секретности.

[Угрюм-Бурчеев]

Я бы сказал принятой социо-политической системы.

А до ВМВ что им мешало? 

Ну, скажем, в 30-х сильно Депрессия помешала, хотя в плане закладки ВПК - помогла.
А так вполне еще в начале двадцатого века стали великой державой, но, правда, в европейские дела не лезли, потому как бы не всегда учитывались.

[seho]

А так вполне еще в начале двадцатого века стали великой державой,

Великая держава  которая для сбора жалкого миллиона солдат  в ПМВ страну на карточки была вынужденная перевести.  Ну да.

[seho]

Замечательно здесь другое - он при всём этом не был диссидентом

С диссидентами в США во все периоды всё хорошо было, да и сейчас не плохо.

[agnes]

Это все, что надо знать о наших левых и их приверженности демократии 

Местный левачОк конечно этого в упор не увидит. 

[Скаут]

Burzum
К тебе прoсьбa кaк к мoдерaтoру. Имxo, нужнo пoдумaть, не стoт ли снoсить весь трoллинг oбo всём и ни o чём экскурсы в мирoвую и куxoнную истoрию и филoсoфию, в oтдельную тему, скaжем (пo oпыту др. рeсурсoв) пoд нaзвaнием "рaзгoвoры зa жизнь".
A тo смoтришь - темa "изрaильскaя пoлитикa", зaxoдишь и видишь сaм знaешь чтo. Мoжет oткрыть нoвую темa, скaжем "изрaильскaя пoлитикa - прoдoлжение" и тoгдA уже нaчaть снoсить?
Пoдумaй плиз нaд этим.

[Угрюм-Бурчеев]

А так вполне еще в начале двадцатого века стали великой державой,

Великая держава  которая для сбора жалкого миллиона солдат  в ПМВ страну на карточки была вынужденная перевести.  Ну да.

А что тут странного? Такие расходы, кроме того, еще и сравнительно неожиданные, были впервые. Еще механизмов приведения этой системы в работающее состояние не было создано - ни на законодательном, ни на исполнительном, ни на военном уровне.

[seho]

Такие расходы, кроме того, еще и сравнительно неожиданные,

Через пару лет после начала Великой войны неожиданные, интересно.

Еще механизмов приведения этой системы в работающее состояние не было создано - ни на законодательном, ни на исполнительном, ни на военном уровне.

Во время ВМВ ситуация фактически повторилась.  И это при условии, что военных действий на территории США не  было, кроме Гаваев   разумеется.