Альтернативная энергетика, Элон Маск и все-все-все...

[Tamerlan ♔]

Эта зараза уже и до Украины добралась, оказывается... 

В Украине построят самую мощную ветроэлектростанцию в Европе

На территории Приазовского и Мелитопольского районов Запорожской области построят самую мощную ветровую электростанцию в Европе.
 
Об этом проходил разговор в ходе встречи руководства Днепровской электроэнергетической системы ГП "НЭК "Укрэнерго" с представителями компании "EuroCape New Energy Limited" во главе с директором ООО "ЮроКейп Юкрейн" Питером Джастином О' Брайеном, передает пресс-служба "Укрэнерго".
 
Запуск первой очереди электростанции мощностью 99 мегаватт планируется до 31 декабря 2016 года. Проектная мощность составит 500 мегаватт и сделает Днепровскую ВЭС крупнейшей в Европе.

У меня только один вопрос возникает - вам деньги девать некуда? 

[Mike123]

У меня только один вопрос возникает - вам деньги девать некуда?

Я думаю, это не наши деньги. Пару лет назад директор принес проект зеленого многоэтажного дома. Мы его отговорили. Но он нам возражал: Вы знаете сколько под это дело Европа денег дает?!

[Tamerlan ♔]

Я думаю, это не наши деньги.

Даже если на строительство дают субсидию, то дальнейшее содержание и все сопутствующие проблемы все равно на Украину лягут. Оно вам надо?

[Mike123]

Оно вам надо?

А я шо? Я за зеленых не голосую. Нет, не надо. Но популизма сейчас выше крыши, увы. И давай будем честными - не только в Украине. "Вы хотите сказать, что самое мощное государство Европы, куда мы все стремимся, страдает херней?" Вот в таком духе, да.

[Tamerlan ♔]

Вы хотите сказать, что самое мощное государство Европы, куда мы все стремимся, страдает херней?

Да, я именно это и говорю периодически. И не только я. 

[Mike123]

Да, я именно это и говорю периодически. И не только я.

Ты да. А вот те люди, которые дают разрешение на строительство или просто смотрят голодными глазами на финансирование с возможность присосаться - они поют, что Германия безгрешна.

[Tamerlan ♔]

Германия безгрешна.

Угу. Только их увлечение альтернативной энергией привело к тому, что за последние полтора десятка лет стоимость электроэнергии фактически удвоилась.

[Smoke]

Германия безгрешна.

Угу. Только их увлечение альтернативной энергией привело к тому, что за последние полтора десятка лет стоимость электроэнергии фактически удвоилась.

Цена росла задолго до увлечения альтернативной энергией, примерно в том же темпе, что и цены на углеводороды.
Большая часть электростанций в Германии - газовая.
Проблема еще в том, что потребление энергии растет, а возле теплоэлектростанций люди жить не хотят. Постоянно петиции против строительства новых собирают.
Атомные станции ландшафт меняют еще более радикально, как мы помним после Чернобыля и Фукусимы. Приходится выбирать меньшее зло.

[Rumor]

Из графика видно, что доп.налог на возобновляемые источники составляет чуть меньше четверти из цены киловатта для потребителя.

[Tamerlan ♔]

Цена росла задолго до увлечения альтернативной энергией

По графикам этого не видно. Скорее, наоборот - падала.

Большая часть электростанций в Германии - газовая.

Неправда ваша. Доля газа в производстве электроэнергии на 2014 год - около 6%.

Проблема еще в том, что потребление энергии растет

Что - правда растет?

возле теплоэлектростанций люди жить не хотят

А возле них жить вовсе и необязательно. Благо их производительности хватает на снабжение довольно большого района при мизерной относительной собственной площади.

Атомные станции ландшафт меняют еще более радикально

И как же они меняют ландшафт?

[Lightning]

Атомные станции ландшафт меняют еще более радикально, как мы помним после Чернобыля и Фукусимы. Приходится выбирать меньшее зло.

Я бы сказал, что атомные станции как раз наименее вредны и наиболее надежны. 
Обычная тепловая станция выбрасывает в штатном режиме намного больше радиоактивных изотопов (в т.ч. и углерод) в окружающую среду, чем атомная. И в конечном итоге - наносит гораздо больший вред. Ветростанции, кстати, тоже небезгрешны - особенно своим влиянием на розу ветров, что уже чувствуют на себе немцы и голландцы.
Только об этом стыдливо умалчивают.

Правда, атомные станции требуют чуткого к себе отношения, иначе случается Чернобыль и Фукусима.
Но умные люди делают выводы, а реальной альтернативы атомным станциям с точки зрения объемов производства электроэнергии пока нет.

На нынешнем уровне развития техники ВЭС и СЭС в принципе - баловство или "демонстраторы технологий". Ну или для автономных объектов, когда речь об эффективной окупаемости не идет.

[Rumor]

Ну и вторая интересная вещь -можно посмотреть на динамику цен для индустрии. Во Франции с девяностых до 2013 возросла с 7 до 10, в Германии с 10 до 15 примерно. Немецкий бюргер зажиточен, с него дерут налогами.

[Rumor]

Правда, атомные станции требуют чуткого к себе отношения, иначе случается Чернобыль и Фукусима.

Вся разница в том, что Мюнхен это не Припять, а Германия не Япония.

[Smoke]

Цена росла задолго до увлечения альтернативной энергией

По графикам этого не видно. Скорее, наоборот - падала.

Ну как не видно - С 2000 по 2009 она совершенно четко росла Erzeugungskosten и привязанный к ней НДС.
Единственная часть, которая относится к альтернативным энергиям это EEG-Umlage - дополнительный сбор с очень сложной калькуляцией.
Взимается главным образом потому, что энергетические компании не построили нормальных энерготрасс между севером, где избыток энергии и югом, где ее недостаток.

Большая часть электростанций в Германии - газовая.

Неправда ваша. Доля газа в производстве электроэнергии на 2014 год - около 6%.

Ок, ошибся, но сути не меняет. Большая часть энергии - углеводороды.

возле теплоэлектростанций люди жить не хотят

А возле них жить вовсе и необязательно. Благо их производительности хватает на снабжение довольно большого района при мизерной относительной собственной площади.

При средней плотности населения в 229 чел./км² кому-то возле них жить придется и если не тем, кто это будет потреблять - они будут судиться.

Атомные станции ландшафт меняют еще более радикально

И как же они меняют ландшафт?

Делают его необитаемым.

[Tamerlan ♔]

Единственная часть, которая относится к альтернативным энергиям это EEG-Umlage - дополнительный сбор с очень сложной калькуляцией.
Взимается главным образом потому, что энергетические компании не построили нормальных энерготрасс между севером, где избыток энергии и югом, где ее недостаток.

Т.е. вместо того, чтобы потратить деньги на нормальные энерготрассы, потратили деньги на ветряные мельницы.

Большая часть энергии - углеводороды.

Просто угли. Без водородов.

При средней плотности населения в 229 чел./км² кому-то возле них жить придется и если не тем, кто это будет потреблять - они будут судиться.

И как этому помогут ветряки? Они занимают в сотни и тысячи раз больше площади на единицу мощности по сравнению с ТЭС и АЭС.

Делают его необитаемым.

Каким это образом? Их выбросы практически нулевые.

[Георгина]

Маск нервно плачет в углу.   Русские ядрёные батарейки!

[Tamerlan ♔]

Маск нервно плачет в углу.   Русские ядрёные батарейки!

На самом деле эта вещь весьма перспективная. По удельной энергии на единицу массы уделывает литий-ионные аккумуляторы по полной. Если не вспоминать про цену.

[Smoke]

Единственная часть, которая относится к альтернативным энергиям это EEG-Umlage - дополнительный сбор с очень сложной калькуляцией.
Взимается главным образом потому, что энергетические компании не построили нормальных энерготрасс между севером, где избыток энергии и югом, где ее недостаток.

Т.е. вместо того, чтобы потратить деньги на нормальные энерготрассы, потратили деньги на ветряные мельницы.

Разумеется. Энергетические компании не хотят вкладываться в инфраструктуру, вместо этого строят то, что быстро генерирует доход. Убытки - стране, доходы - жене.

Большая часть энергии - углеводороды.

Просто угли. Без водородов.

С водородами. Биомасса + практически все новые электростанции - газовые.

При средней плотности населения в 229 чел./км² кому-то возле них жить придется и если не тем, кто это будет потреблять - они будут судиться.

И как этому помогут ветряки? Они занимают в сотни и тысячи раз больше площади на единицу мощности по сравнению с ТЭС и АЭС.

Очень просто - местные жители предпочитают жить рядом с ветряками, чем ТЭС или тем более АЭС.

Делают его необитаемым.

Каким это образом? Их выбросы практически нулевые.

Это до первой аварии. После Фукусимы стало ясно, что атомные станции сопряжены со слишком высокими неконтролируемыми рисками.

[Tamerlan ♔]

Очень просто - местные жители предпочитают жить рядом с ветряками, чем ТЭС или тем более АЭС.

Да нехай себе живут, если денег девать некуда. Частные домохозяйства ветряки могут вытянуть. В крайнем случае бюргеры без света посидят, пока вновь ветер не подует. А, вот, промышленность и транспорт на ветряках долго не протянет.

Это до первой аварии. После Фукусимы стало ясно, что атомные станции сопряжены со слишком высокими неконтролируемыми рисками.

Это чушь. Авария без выбросов в атмосферу вообще никак на окружающую среду не влияет. Выбросы в атмосферу крайне маловероятны. По сути, мы знаем всего два таких серьезных выброса на АЭС - это Чернобыль и Фукусима. В обоих случаях, несмотря на высокие риски и большие финансовые потери, число жертв было минимально. Меньше, чем от одной авиакатастрофы. А если возможных выбросов бояться, то нужно в первую очередь химическую промышленность закрывать, потому как там опасность и вероятность выбросов несравнимо выше.

[Tamerlan ♔]

При чем в обоих случаях имеет место человеческая ошибка. Причем грубая, на уровне преступления.

С Чернобылем я не был бы так категоричен. Там скорее системные проблемы отрасли и врожденные недостатки конструкции роль сыграли.

[Tamerlan ♔]

Авария произошла в нештатном, мягко говоря, режиме работы.

Как раз вполне в штатном режиме, не выходящем за пределы существующего на тот момент регламента. Отклонения от норм и инструкций были, но на развитие данной аварии они не повлияли.

[kvk]

Тамерлан, по Германии у тебя скорей общее потребление энергии всех видов носителей.
А по эл. энергии структура такая:

Месяц, но тенденция показательная. Я не о падении, а о структуре.

[kvk]

Стоимость эл. энергии в альтернативке мне не совсем понятна. Как стимул - понятно, себестоимость ниже, а капзатраты?

"За несколько последних лет в Украине сформировалась целая отрасль альтернативной энергетики, - подчеркнул заместитель главы Комитета ВРУ по вопросам топливно-энергетического комплекса, ядерной политики и ядерной безопасности Александр Домбровский. - На начало 2015 года в Украине за счет инвесторов было построено почти полтора гигаватта энергетических мощностей (без АР Крым - 1,1 гигаватт). Это - мощность, приблизительно равная мощности одного атомного блока. Если сегодня мы захотим с нуля построить один атомный блок, нам придется потратить примерно $8 млрд. Поэтому это (возобновляемая энергетика, - ред.) большой ресурс, который мы должны уметь использовать".

Есть такой показатель - удельная стоимость мощности, по атомным вот:

Кто по альтернативке видел?

[Tamerlan ♔]

Месяц, но тенденция показательная.

Какая именно тенденция?

[Tamerlan ♔]

На начало 2015 года в Украине за счет инвесторов было построено почти полтора гигаватта энергетических мощностей (без АР Крым - 1,1 гигаватт). Это - мощность, приблизительно равная мощности одного атомного блока.

Сравнение абсолютно некорректное. Это как сравнивать парусник и теплоход одинакового водоизмещения, утверждая, что парусник полностью способен заменить теплоход.

[kvk]

Месяц, но тенденция показательная.

Какая именно тенденция?

Ну "несущая" - Биомасса(подозреваю мусор!), атомная и угли, остальное как бог пошлет, но в заметных уже количествах.

[Ann:-)]

Меня заинтересовал проект летающих ветрогенераторов.





Из видимых плюсов:
1. Отсутствие вибрации почвы.
2. Мало места занимают.
3. Не нужно много материала для мачты.
4. На верху ветры сильнее и стабильней.

меня тут один кадр в жж уверял, что вся эта фигня навернется, потому что бывает так что ветра нет нигде.

[Tamerlan ♔]

меня тут один кадр в жж уверял, что вся эта фигня навернется, потому что бывает так что ветра нет нигде.

Так действительно бывает. Только при чем тут "навернется"? Эта штука вообще не предназначена для промышленного использования:

В отличие от больших стационарных ветрогенераторов, летающие ветрогенераторы не предназначены для отдачи вырабатываемой ими энергии в общую энергетическую сеть. Областью применения таких ветрогенераторов являются небольшие поселки, военные базы, удаленные места добычи полезных ископаемых и зоны, в которых нарушено обычное энергоснабжение в результате произошедших техногенных катастроф или стихийных бедствий.

Аварийный генератор для удаленных локаций с отсутствующим энергоснабжением - не более.

[Tamerlan ♔]

Эта фигня вообще то легче воздуха.

Это верно. Только этот эффект недолговечен. Гелий очень текуч и просачивается через любые оболочки.

[Smoke]

Месяц, но тенденция показательная.

Какая именно тенденция?

Ну "несущая" - Биомасса(подозреваю мусор!), атомная и угли, остальное как бог пошлет, но в заметных уже количествах.

Каменный уголь и газ сглаживают недостаток солнца. Когда они в избытке - это позволяет экономить дорогое топливо.