Беларусь

[Donna]

Это они понимают. Но деньги они платили за Германию, поэтому идут в ту сторону. Они заложники своего интеллекта, тех кто подбил их на эту авантюру, войны, что пришла в их дома...
Но правительство Польши сравнялось по уму с с правительством Беларуси. Вот Россия стоит в сторонке и посмеивается- как ловко всех закрутила, многоходовочка.

[Mike123]

Они заложники своего интеллекта, тех кто подбил их на эту авантюру, войны, что пришла в их дома...

У нас, как бы, подразумевается, что взрослые люди сами отвечают за свои поступки. Когда этот заложник собьет на авто 10 человек или застрелит/изнасилует кого - жалости к их бедному положению гораздо меньше. А тут прям детки неразумные по 20-30 лет от роду. Растущий инфантилизм не доведет нашу цивилизацию до добра, истину вам говорю.

[Ash]

Будет ли виноват в этом тренаженый зал? Или это моя ответственность?

В традиционном обществе у женщины нет права на собственное решение, не забывай. Решает мужчина, который несет за нее ответственность. Ты меряешь поступки этих женщин по себе , но ты живешь в другом мире.  При всех патриархальных и постпатриархальных вывихах нашего общества  мы очень далеко отстоим от исламского традиционного общества.

[Чиби]

Но когда надо выжать слезу, женщины и дети будут выделяться обязательно.

Не, ну дети-то, как ни посмотри, более слабые. И точно не являются ответственными за принятие родительских решений. Детей жалко, вот они заложники как есть. Но отобрать их у безголовых родителей -- это тоже не выход.

[Donna]

Традиционно женщины выделяются в отдельную группу как более слабые по сравнению с мужчинами.

Чтоб заборы ломать - да. А вот с точки зрения выносливости, разве женщины биологически не более выносливые и жизнестойкие, чем мужчины? Но когда надо выжать слезу, женщины и дети будут выделяться обязательно.

Mike123, ну не нужно утрировать. Не думаю, что ваша жена передвигает мебель или копает грядки, а вы в это время смотрите ТВ как менее жизнестойкий.

[Охтирка]

Будет ли виноват в этом тренаженый зал? Или это моя ответственность?

В традиционном обществе у женщины нет права на собственное решение, не забывай. Решает мужчина, который несет за нее ответственность. Ты меряешь поступки этих женщин по себе , но ты живешь в другом мире.  При всех патриархальных и постпатриархальных вывихах нашего общества  мы очень далеко отстоим от исламского традиционного общества.

Ну у нас тоже много мифов о положении женщин в современном мусульманском мире. Да, все не так, как принято здесь, но и не забитые клуши, не имеющие права голоса.

[Ash]

, но и не забитые клуши, не имеющие права голоса.

Ты так хорошо осведомлена  о положнении курдских женщин? Ну, тогда я умолкаю).
 Кстати, проблема с убийствами чести в бывших республиках СССР как согласуется со свободой выбора у мусульманских женщин, не подскажешь? Или это ЭСДД?

[Donna]

не забитые клуши, не имеющие права голоса.

Даже ,если имеют право голоса, вы даже не представляете на сколько это темные не развитые люди.

[Чиби]

Но правительство Польши сравнялось по уму с с правительством Беларуси.

Знаешь, я не согласна. По-моему, правительство Польши сейчас поступает единственно правильным образом, если смотреть в сколько-нибудь долгосрочной перспективе. И даже проявляет некоторый гуманизм, потому что польские погранцы имели полное право открыть огонь, когда куча молодых, сильных мужиков (а не женщин и детей) начала штурмовать границу. Да, замерзающих и погибающих жалко, но правительство Польши не несет ответственности ни за их неразвитость, ни за их доверчивость, ни за их доставку на польскую границу, ни за обещания, которые им были выданы. Зато оно несет ответственность за безопасность своих собственных граждан. И действует в рамках своих прямых обязанностей.

[Oak]

Но правительство Польши сравнялось по уму с с правительством Беларуси.

???

[Охтирка]

, но и не забитые клуши, не имеющие права голоса.

Ты так хорошо осведомлена  о положнении курдских женщин? Ну, тогда я умолкаю).
 Кстати, проблема с убийствами чести в бывших республиках СССР как согласуется со свободой выбора у мусульманских женщин, не подскажешь? Или это ЭСДД?

А в том отстойнике одни забитые курды? Вроде как все больше свидетельств, что много просто экономических мигрантов, вполне неплохо устроенных в своей стране, решивших воспользоваться предоставленной лазейкой.
Ну и передергом на передерг:
Ты наверное никогда не сталкивалась с тем,  с каким презрением и вызовом могут глянуть арабки на европейских женщин.  Очень красноречиво у них получается. Даже не знаешь, что в том взгляде читать.

[Охтирка]

не забитые клуши, не имеющие права голоса.

Даже ,если имеют право голоса, вы даже не представляете на сколько это темные не развитые люди.

Судя по всему, там собрались очень разные люди.

[Даяна]

Но правительство Польши сравнялось по уму с с правительством Беларуси

Йой, не впевнена.
Якраз, думаю, що польська влада правильно робить перешкоджаючи своїм громадянам надати допомогу мігрантам. Ні в якому разі не можна відкривати кордон, ні для кого. Бо через найменшу шпарину першими пройдуть не ті, хто потребує допомоги, а саме бойовики.

У культурах де рішення приймає чоловік, вся відповідальність за це рішення на чоловікові. Це його зона відповідальності: зробити так, щоб його жінка і діти не голодували і не мерзли, а не польської влади. Най ці жінки вийдуть з лісу на білоруську територію і там шукають їжу та тепло. Це якщо вони хочуть вижити. Вони не можуть, бо рішення приймає чоловік? Ну, фігня, шо поробиш. В світі багато фігні.

[kolyan68]

Это они понимают. Но деньги они платили за Германию, поэтому идут в ту сторону. Они заложники своего интеллекта, тех кто подбил их на эту авантюру, войны, что пришла в их дома...
Но правительство Польши сравнялось по уму с с правительством Беларуси. Вот Россия стоит в сторонке и посмеивается- как ловко всех закрутила, многоходовочка.

И что это за война, которая в данный момент пришла в их дома?
Честно говоря, европейские двойные стандарты выбешивали в 2015 - когда украинцу из Донецка допустим хуй, а не статус беженца в Европе, в отличие от арабов. Хотя что там что там война. Но ок - там правда была чрезвычайно тяжелая ситуация в Сирии и Ираке с точки зрения активных боевых действий. Понятно, от чего люди бежали. Аналогично - понятно, почему поток беженцев увеличился в начале 2020 (чем воспользовался Эрдоган) - активные бои в Идлибе.
Сейчас то что?

[May Day]

не забитые клуши, не имеющие права голоса.

Даже ,если имеют право голоса, вы даже не представляете на сколько это темные не развитые люди.

И что делать? Вот эти конкретные люди на польской границе не в самом худшем положении. У них есть реальная возможность не умирать от холода и голода и не уморить своих детей. И это их ответственность. Их, а не пограничников страны, в которую они пытаются попасть нелегально.
Это не беженцы, которым стреляют в спину. В мире миллионы людей в худшем положении и миллиарды в сравнимом.

[Mike123]

Mike123, ну не нужно утрировать. Не думаю, что ваша жена передвигает мебель или копает грядки,

А вам не надо передергивать. Думаю, эта кодла на границе тоже не передвигает мебель или копает грядки. А вот с точки зрения психологической и физиологической выносливости в тяжелых условиях холода и неустроенности женщины фору дадут легко.

[Milena]

Это они понимают. Но деньги они платили за Германию, поэтому идут в ту сторону. Они заложники своего интеллекта, тех кто подбил их на эту авантюру, войны, что пришла в их дома... Но правительство Польши сравнялось по уму с с правительством Беларуси. Вот Россия стоит в сторонке и посмеивается- как ловко всех закрутила, многоходовочка.

Поставила минус, потому автор оправдывает (да, именно так) людей, сознательно нарушивших закон и угрожающих жизни людей драгой страны, и обвиняет в этом не Россию и ее прислужницу Беларусь, а Польшу!    Мне это что-то очень сильно напоминает, а именно - в бедах жителей ОРДЛО ведь Украина виновата, а не Россия! 

[leonard]

Столкновения мигрантов и польских силовиков на границе. Трансляция.
Беженцы на границе Польши и Белоруссии попытались пойти на штурм. Они кидались камнями и палками в польских силовиков. Те ответили светошумовыми гранатами и подогнали водомет.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/11/2021/6193...rom=from_main_4

[Охтирка]

Это они понимают. Но деньги они платили за Германию, поэтому идут в ту сторону. Они заложники своего интеллекта, тех кто подбил их на эту авантюру, войны, что пришла в их дома...
Но правительство Польши сравнялось по уму с с правительством Беларуси. Вот Россия стоит в сторонке и посмеивается- как ловко всех закрутила, многоходовочка.

И что это за война, которая в данный момент пришла в их дома?
Честно говоря, европейские двойные стандарты выбешивали в 2015 - когда украинцу из Донецка допустим хуй, а не статус беженца в Европе, в отличие от арабов. Хотя что там что там война. Но ок - там правда была чрезвычайно тяжелая ситуация в Сирии и Ираке с точки зрения активных боевых действий. Понятно, от чего люди бежали. Аналогично - понятно, почему поток беженцев увеличился в начале 2020 (чем воспользовался Эрдоган) - активные бои в Идлибе.
Сейчас то что?

Ну разница в отношении была понятна. Украинцы из Донбасса могли найти убежище в неоккупированной части, а и Ираке и Сирии в то время так не было, насколько я понимаю.
Сейчас обычная экономическая эмиграция.

[Mrs_Who]

Думаю, с какой-то группой хорошо поработали, рассказали, что помогут пройти все кордоны, а дальше понеслось.

Ну вот у нас так же рассказали, как будет хорошо при России, а дальше понеслось.

Думают они очень примитивно.

Это прискорбно, но они тем не менее принимали это решение сами, и отвечать за него они тоже должны сами. И их дети -- это в первую, во вторую и в третью очередь их зона ответственности, а вовсе не польских пограничников. Но судя по ролику с пусканием дыма в глаза, не слишком их волнует благополучие детей.

Вот не похожи они на "примитивно думающих".
Те ролики, что я видела - хорошо одетые, уверенные в себе мужчины, видно что не бедные.
Или, действительно криминал, или владельцы какого то мелкого бизнеса.

[Volf Ram]

и подогнали водомет.

А могли бы пулемёт.
Лично я считаю меры принимаемые Польшей вполне гуманными. Понятно, что правительство будет стараться использовать эту заварушку в свою пользу, как и любое правительство, не важно какой страны. Марика, спасибо за взгляд "изнутри".

[kolyan68]

Ну разница в отношении была понятна. Украинцы из Донбасса могли найти убежище в неоккупированной части, а и Ираке и Сирии в то время так не было, насколько я понимаю.
Сейчас обычная экономическая эмиграция.

С рациональной точки зрения.
Но в отношении беженцев обычно включают разговоры о ценностях, моральном долге, помощи страдающим и т.д. И вот тут пардон - чем человек, допустим потерявший жилье на Донбассе (кстати - речь не только об оккупированных территориях, а и прифронтовой полосе; по той же Авдеевке стреляли очень активно - и что с того, что она осталась за ВСУ, для конкретных пострадавших людей?), хуже иракца или сирийца? За 500 грн. матпомощи в месяц как бы не особо проживешь например в Хмельницком или Николаеве. А вся остальная помощь - волонтерская, местных властей и громады - это ж получается необязательный, не особо зафиксированный гарантиями бонус. Сбережения? Не у всех есть, нельзя требовать от человека чтобы они у него были. Работа? Не так просто найти на новом месте.
В упор не понимаю, почему люди, которые вроде как искренне льют слезы по беженцам с БВ, должны по другому воспринимать положение пострадавших от российской агрессии украинцев.

P.S. А так - и про Ирак можно сказать: хули вы бежали от ИГИЛа в Европу, вон, в Басре ИГИЛа вроде не было - валите туда, на юг страны, там спокойнее.

[andronchik]

Они заложники своего интеллекта, тех кто подбил их на эту авантюру, войны, что пришла в их дома...

Что за бред?
Хитрожопые халявщики обманулись в своих ожиданиях? Какая досада!
Развернулись и рысью по домам.
Какая-либо помощь может оказываться только возвращающимся.

[Охтирка]

Ну разница в отношении была понятна. Украинцы из Донбасса могли найти убежище в неоккупированной части, а и Ираке и Сирии в то время так не было, насколько я понимаю.
Сейчас обычная экономическая эмиграция.

С рациональной точки зрения.
Но в отношении беженцев обычно включают разговоры о ценностях, моральном долге, помощи страдающим и т.д. И вот тут пардон - чем человек, допустим потерявший жилье на Донбассе (кстати - речь не только об оккупированных территориях, а и прифронтовой полосе; по той же Авдеевке стреляли очень активно - и что с того, что она осталась за ВСУ, для конкретных пострадавших людей?), хуже иракца или сирийца? За 500 грн. матпомощи в месяц как бы не особо проживешь например в Хмельницком или Николаеве. А вся остальная помощь - волонтерская, местных властей и громады - это ж получается необязательный, не особо зафиксированный гарантиями бонус. Сбережения? Не у всех есть, нельзя требовать от человека чтобы они у него были. Работа? Не так просто найти на новом месте.
В упор не понимаю, почему люди, которые вроде как искренне льют слезы по беженцам с БВ, должны по другому воспринимать положение пострадавших от российской агрессии украинцев.

P.S. А так - и про Ирак можно сказать: хули вы бежали от ИГИЛа в Европу, вон, в Басре ИГИЛа вроде не было - валите туда, на юг страны, там спокойнее.

Потому что лицемерие, группы интересов и деньги.

[Donna]

Честно говоря, европейские двойные стандарты выбешивали в 2015 - когда украинцу из Донецка допустим хуй, а не статус беженца в Европе, в отличие от арабов.

На 101% согласна. С беженцами Донбасса ЕС поступил не справедливо. Как и правительство Украины.

[Охтирка]

Честно говоря, европейские двойные стандарты выбешивали в 2015 - когда украинцу из Донецка допустим хуй, а не статус беженца в Европе, в отличие от арабов.

На 101% согласна. С беженцами Донбасса ЕС поступил не справедливо. Как и правительство Украины.

А почему ЕС должен был предоставлять им убежище? Да, в Украине переселенцам тяжело. Но почему ЕС им что-то должен? Только не надо про то, что другим вот дают. Объясните, почему должен?

[Eney]

Честно говоря, европейские двойные стандарты выбешивали в 2015 - когда украинцу из Донецка допустим хуй, а не статус беженца в Европе, в отличие от арабов.

На 101% согласна. С беженцами Донбасса ЕС поступил не справедливо. Как и правительство Украины.

Тільки Росія зрозуміла. І поступила справедливо, надав своє громадянство.

[kolyan68]

Честно говоря, европейские двойные стандарты выбешивали в 2015 - когда украинцу из Донецка допустим хуй, а не статус беженца в Европе, в отличие от арабов.

На 101% согласна. С беженцами Донбасса ЕС поступил не справедливо. Как и правительство Украины.

Заметьте - я никаких претензий правительству Украины не предъявлял. "Не справедливо" - это явно не тот термин, который следует использовать. В конце концов - государство как могло помогало. Но не нужно забывать об ограниченных ресурсах.

ЕС кстати тоже - ничего по факту не должен. Как и арабам, курдам и так далее.

[Donna]

Только не надо про то, что другим вот дают.

Именно потому что "другим вот дают".  Наверно есть какое-то положение-основание на такой случай. И, когда давали арабам, у них тоже война сразу на всей территории не шла, пускай бы бежали туда где не оккупировано.

[Охтирка]

Только не надо про то, что другим вот дают.

Именно потому что "другим вот дают".  Наверно есть какое-то положение-основание на такой случай. И, когда давали арабам, у них тоже война сразу на всей территории не шла, пускай бы бежали туда где не оккупировано.

Нет, это не аргумент, а базар и детский сад. Мир несправедлив, знаете ли.
Я сказала, что есть лицемерие, деньги и группы интересов. Они правят бал.