Автор Тема: Израильская политика
 

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #15000 : Березень 12, 2018, 11:07:58 »
Пока закон ограничивает  законопослушных граждан, по некому очень странному критерию.
ЛЮБОЙ закон ВСЕГДА ограничивает законопослушных граждан, даже закон об ограничении скорости на дорогах. Я же никого не сбил, так почему я должен ездить 50 км/ч в городе? А вот так, так решило государство. И все.
В данном случае государсто регламентирует некий аспект, и если тебе этот регламет не нравится то ты можешь отказаться от этого аспекта.
Так вот, и от товарооборота можно отказаться, но вот надо ли нам возвращение к натуральному хозяству?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #15001 : Березень 12, 2018, 11:12:19 »
Кому?
Гoс-ву Изрaиль.
(кстaти, сейчaс муссируются рaзные зaкoны пo рaзным версиям aннексии ЕШ)
А зачем они тогда так старaются его создать?
Oни пoкa трoллят мирoвoе сooбществo.
Дaвaй пoкa лигбез нa сегoдня зaкoнчим.

То есть как только мы подошли к ключевому моменту в твоей позии - надо прекратить обсуждении? Это ты меня троллишь, а то чем занимаются палетинские арабы называется по другому. Для них создние арабского государства на территории Иудеи Самарии и Газы - только инструмент, и вот этого ты в упор замечать не хочешь.


Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #15002 : Березень 12, 2018, 11:17:37 »
Так вот, и от товарооборота можно отказаться, но вот надо ли нам возвращение к натуральному хозяству?
В том и фокус, что ни от чего отказываться не надо уже очень давно отработаны схемы  по преодолению кризиса наличности. И когда её слишком много (инфляция) и когда её мало (дефляция или дибильноватые идей государства). Переход на другую валюту,  увеличение контрабанды, черный рынок, уход большого количества предприятий в тень.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15003 : Березень 12, 2018, 11:18:29 »
Ты контролируешь свои доходы? Уверен, что если тебе хоть 2 шекеля не доплатят, то ты их потребуешь.
Не-а. Лень будет.
Цитувати (виділене)
А почему государство не должно контролировать свои доходы и пресекать пути обхода закона?
За мой счет? А мое право - пытаться как можно больше в моих силах ему в этом препятствовать.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15004 : Березень 12, 2018, 11:21:17 »
Так вот, и от товарооборота можно отказаться, но вот надо ли нам возвращение к натуральному хозяству?
В том и фокус, что ни от чего отказываться не надо уже очень давно отработаны схемы  по преодолению кризиса наличности. И когда её слишком много (инфляция) и когда её мало (дефляция или дибильноватые идей государства). Переход на другую валюту,  увеличение контрабанды, черный рынок, уход большого количества предприятий в тень.
Да ладно.
До конца 90-х в Израиле было запрещено покупать-продавать валюту иначе, чем в банке (по сумасшедшему курсу) и только при наличии авиабилета. И что, тогда не было менял, которые продавали любую валюту по более-менее разумному курсу? И кому-то было неизвестно об их существовании?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #15005 : Березень 12, 2018, 11:26:40 »
Так вот, и от товарооборота можно отказаться, но вот надо ли нам возвращение к натуральному хозяству?
В том и фокус, что ни от чего отказываться не надо уже очень давно отработаны схемы  по преодолению кризиса наличности. И когда её слишком много (инфляция) и когда её мало (дефляция или дибильноватые идей государства). Переход на другую валюту,  увеличение контрабанды, черный рынок, уход большого количества предприятий в тень.
Да ладно.
До конца 90-х в Израиле было запрещено покупать-продавать валюту иначе, чем в банке (по сумасшедшему курсу) и только при наличии авиабилета. И что, тогда не было менял, которые продавали любую валюту по более-менее разумному курсу? И кому-то было неизвестно об их существовании?
Тебе так хочется кормить новых менял? Мне нет.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15006 : Березень 12, 2018, 11:26:44 »
Сделают. И назовут их безналичные шекели. Делов-то...
Вот сделают тогда и будем обсуждать.  А пока  всё завязано на частные компании с их запутанными правилами.
Реально, вводить ограничение наличности при активном нераспространении дебитных карточек с практически нулевым сбором за покупки и возможностью пополнения их в каспоматах - это несравненная мерзость со стороны государства. Не первый раз, конечно.
И потом еще нам надо плакаться о том, что, мол, оно упускает так много доходов... Прям-таки - "утром мажешь бутерброд..."

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15007 : Березень 12, 2018, 11:28:54 »
Тебе так хочется кормить новых менял? Мне нет.
Если выбирать, кого кормить - наглых инвалидов, перекрывающих дороги в часы пик, бюрократов, придумывающих и вводящих новые ограничения, или менял - я предпочту менял.
А, вообще, я против ограничений налички - о чем и пишу.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #15008 : Березень 12, 2018, 11:29:17 »
И что, тогда не было менял, которые продавали любую валюту по более-менее разумному курсу? И кому-то было неизвестно об их существовании?
Вот та самая альтернативная экономика с которой  государство по собственной дурости ничего не получало. Так и здесь появится люди которые за процент будут покупать дорогие вещи, для поражённых в правах. Естественно этот процент будет пролетать мимо государства. И это самая очевидная схема, а учитывая свойства безнала так такого напридумывать можно, "мама не грусти".

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15009 : Березень 12, 2018, 11:36:12 »
А вот, кстати, еще одна ситуация, нередкая в Израиле.
Живут, допустим, две старушки. Одна держит, согласно рекомендациям уважаемого государства, все деньги в банке, другая - у себя дома. У обоих - есть дети и в Израиле и где-то заграницей, иди найди их там. Умирают обе.
Вопрос - чьи деньги родственникам получить будет легче? И чьи деньги так и останутся в распоряжении банка?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15010 : Березень 12, 2018, 11:37:27 »
И это самая очевидная схема, а учитывая свойства безнала так такого напридумывать можно, "мама не грусти".
Да в Союзе система перевода безнал-нал так отработана была, можно и не придумывать, а взять совковые наработки...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15011 : Березень 12, 2018, 11:43:28 »
Феерично:
Цитувати (виділене)
Утром в понедельник, 12 марта, мужчина примерно 30 лет, в руках которого была ручная пила, попытался пройти в больницу "Бней Цион" в Хайфе. Пара полицейских попыталась его остановить, после чего он напал на сотрудников правоохранительных органов.
Полицейский получил легкую травму головы.
Был открыт огонь в воздух. Подозреваемый сбежал...
...Вскоре после этого инцидента в службу скорой помощи "Маген Давид Адом" поступило сообщение о двух раненных пожилых людях в квартире жилого дома на улице Хашмонаим в Хайфе. Парамедики, прибывшие на место происшествия, оказали первую помощь мужчине и женщине примерно 80 лет. Пострадавший мужчина, получивший травму головы, в тяжелом состоянии был доставлен в больницу "Рамбам". Женщина с незначительными травмами конечностей доставлена в больницу "Бней-Цион".
Полиция заявляет, что эти инциденты между собой связаны. После нападения на полицейских около больницы подозреваемый скрылся в квартире жилого дома, где напал на пожилых людей.
У меня, мля, слов нет. Цензурных. Относительно нашей доблестной хайфской полиции. Кровь этой пары - на их руках. По крайней мере, на том, который был не ранен.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #15012 : Березень 12, 2018, 11:44:41 »
Да в Союзе система перевода безнал-нал так отработана была, можно и не придумывать, а взять совковые наработки..
Я знаю в Африке пару израильтян которые хорошо заработали, всяких схемах с арбитражом  безнал- нал, нал  - другая вольта, безнал  - другая волюта.   Если у нас такое начнётся надо будет посоветоваться.  И кстати одно замечание, когда государство начинает с таким играться (и тоже рассказывая про сбор налогов)  это всегда был признак очень серьёзных перекосов  внутри экономики.  И тут возникает  грустное подозрение, а может мы чего-то не видим.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15013 : Березень 12, 2018, 11:47:04 »
И кстати одно замечание, когда государство начинает с таким играться (и тоже рассказывая про сбор налогов)  это всегда был признак очень серьёзных перекосов  внутри экономики.  И тут возникает  грустное подозрение, а может мы чего-то не видим.
Возможно, и это. Биби забронзовел и экономикой не занимается, а у Кахалона просто ручки горят - побольше раздать, чтобы забыли о его обещаниях с ценами на квартиры.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15014 : Березень 12, 2018, 12:27:17 »
Фейсбук - не государство
А банк Дисконт например , который кредитки выдаёт, это типа у нас государство?
Во-первых Банк Дисконт кредитки не выдает - он эмитирует кредитки "Виза КАЛь". Во-вторых тебя же не удивляет, что, например, твою зарплату переводят на счет все в том же условном Дисконте, а не выдают на руки наличкой. Такой закон - "take it or leave it".
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15015 : Березень 12, 2018, 12:29:47 »
Не-а. Лень будет.
А государству не лень.

За мой счет?
Государство вообще в принципе живет за твой счет.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15016 : Березень 12, 2018, 12:34:05 »
Да в Союзе система перевода безнал-нал так отработана была, можно и не придумывать, а взять совковые наработки...
Это если есть куда переводить. В той реальности, к которой стремится государство, нала нет. Ты можешь перевести условные шекели в условные доллары, а потом перевести их обратно, но ты не сможешь перевести доллары в 1990 году по 1.5 шекеля, потом перевести обратно 2018 по 4 не заплатив налоги. Вот и весь компот.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #15017 : Березень 12, 2018, 12:45:00 »
Во-первых Банк Дисконт кредитки не выдает - он эмитирует кредитки "Виза КАЛь"
Вот именно по этому никаких удобно применимых исракоэнов у нас не будет.  Потому как эмиттером исракоэна может быть только банк Израиля, а это делает банки и кредитные компании для частных лиц в ощутимом проценте случаев  бессмысленными.  И  банки  приложат все усилия чтобы этого не случилось. И  опять почему правила получения кредитки и  размер кредита определяет банк (по желанию свой левой пятки)  причём правила получения и условия, могут хорошо меняться от отделения к отделению, ни говоря уже о разнице между банками. 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #15018 : Березень 12, 2018, 12:48:55 »
В той реальности, к которой стремится государство, нала нет.
  В реальности нал легко заменяется, на любой тип ракушек.    Мировая теневая экономика это примерно 20 -30 процентов от общемировой, так  что там очень быстро, в случае необходимости,  образуется своя вполне надёжная валюта. Идея биткоина конечно никакая, но наработки вполне себе будут использованы.
« Останнє редагування: Березень 12, 2018, 13:01:54 від seho »

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15019 : Березень 12, 2018, 12:59:19 »
Да в Союзе система перевода безнал-нал так отработана была, можно и не придумывать, а взять совковые наработки...
Это если есть куда переводить. В той реальности, к которой стремится государство, нала нет. Ты можешь перевести условные шекели в условные доллары, а потом перевести их обратно, но ты не сможешь перевести доллары в 1990 году по 1.5 шекеля, потом перевести обратно 2018 по 4 не заплатив налоги. Вот и весь компот.
Не сможешь - это влажные мечты каких-нибудь финансовых советников. Особенно сейчас, когда криптовалюты появились.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15020 : Березень 12, 2018, 13:01:24 »
За мой счет?
Государство вообще в принципе живет за твой счет.
Вот поэтому я считаю себя в праве не бросаться радостно выполнять все его требования, которые считаю вредными или бессмысленными, а обходить их.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15021 : Березень 12, 2018, 13:04:06 »
Идея биткоина конечно никакая, но наработки вполне себе будут использованы.
Биткойн и был создан, как игрушка - и относились к нему поэтому вначале также. А что-то поумнее, особенно сейчас, когда альтернативой становится полный контроль со стороны банков, государства и хакеров - вполне себе потянет.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15022 : Березень 12, 2018, 13:29:23 »
Вопрос - чьи деньги родственникам получить будет легче?
Зависит от суммы, но в общем случае конечно родственникам той старушки, которая держала деньги в банке.

Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15023 : Березень 12, 2018, 13:34:01 »
В той реальности, к которой стремится государство, нала нет.
  В реальности нал легко заменяется, на любой тип ракушек.    Мировая теневая экономика это примерно 20 -30 процентов от общемировой, так  что там очень быстро, в случае необходимости,  образуется своя вполне надёжная валюта. Идея биткоина конечно никакая, но наработки вполне себе будут использованы.
Идея биткоина никакая именно потому, что это "валюта" для теневых сделок. Отсутствие контроля и прозрачности определяет волатильность этого продукта в 1000% за 2 месяца. И ежу понятно, что подобная "валюта" была создана для отмывания денег и именно поэтому абсолютное большинство стран признало биткоин не валютой, а товаром.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15024 : Березень 12, 2018, 13:40:05 »
Вопрос - чьи деньги родственникам получить будет легче?
Зависит от суммы, но в общем случае конечно родственникам той старушки, которая держала деньги в банке.
Абсолютно нет.
Родственники той, у которой деньги в банке, имеют нехилый шанс их вообще не получить (напоминаю - не все дети в Израиле).

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #15025 : Березень 12, 2018, 13:45:33 »
Вопрос - чьи деньги родственникам получить будет легче?
Зависит от суммы, но в общем случае конечно родственникам той старушки, которая держала деньги в банке.
Абсолютно нет.
Родственники той, у которой деньги в банке, имеют нехилый шанс их вообще не получить (напоминаю - не все дети в Израиле).

Если суммы большие - сотни тысяч и больше, то эти деньги превращаются в фантики - их никак нельзя сделать легальными. Будешь сними болтаться, как Корейко, пока какой-нибудь Бендер тебя не обует.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #15026 : Березень 12, 2018, 13:51:49 »
именно поэтому абсолютное большинство стран признало биткоин не валютой, а товаром.
И какая разница чем это признало государство, если большая часть сделок заведомо  противоправные.  А биткоин да это такая игрушка, для нахождения и отработки проблем.  Если государства глобально откажутся от нала тогда это станет актуальным.  А пока, даже если наше государство окончательно закрутит гайки у меня в кошельке появятся юани, рупии или какие ни будь монетки из редкоземельных металов.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15027 : Березень 12, 2018, 13:57:53 »
Идея биткоина никакая именно потому, что это "валюта" для теневых сделок.
Она просто превратилась в такую. Реально, биткойн хорош тем, что можно обменивать товар-деньги в инете без контроля.
Грубо говоря, введи что-то подобное, как электронный кошелек (хоть обмен между смартфонами) - это могло быть хоть какой заменой. Но, да, банки лишат денег, государство лишат денег, нас-нас, несчастных, лишат денег...

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #15028 : Березень 12, 2018, 13:58:15 »
Если суммы большие - сотни тысяч и больше, то эти деньги превращаются в фантики - их никак нельзя сделать легальными
Сто тысяч это  ни такие большие деньги, полгода,  год жизни для средней семьи. Одна поездка в США в отпуск для всей семьи на месяц. 

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #15029 : Березень 12, 2018, 14:00:05 »
Если суммы большие - сотни тысяч и больше, то эти деньги превращаются в фантики - их никак нельзя сделать легальными. Будешь сними болтаться, как Корейко, пока какой-нибудь Бендер тебя не обует.
Мне всегда было очень смешно читать злоключения Бендера (с Корейко-то ясно - он их зарабатывал). Зная массу способов их отмывки, даже в детском возрасте...

0 Користувачів і 17 Гостей дивляться цю тему.