ОУН, УПА

[marplik]

По этой логике одни из самых главных фашистов грузины. Интересно, судя по этим цифрам, в Германии вообще праведников не оказалось.

В Белоруссии очень много евреев спаслись благодаря местным жителям. Не знаю, почему такая цифра маленькая.
А вот из Польши у нас девочка была, так уволилась, не стала обрабатывать интервью выживших. Не могу, сказала, больше слышать о том, как поляки выдавали евреев. Только ксёндзы отличались в лучшую сторону.

[Дзуньо]

Концлагерь тоже, прямо скажем, не торт.

Да уж. А всё-таки 50/50. Многие выжили. А для т.н. унтерменшей — петля без вариантов. Есть разница...

[sergk1]

имхо достаточно подробно описана ситуация и взгляды с разных сторон на события во Львове в 41. https://en.wikipedia.org/wiki/Controversy_surrounding_the_Lviv_pogroms_of_1941

[Solmir]

Стоит почитать книгу Шоа у Львові. Автор Наконечний Євген. Есть в электронном виде. http://www.e-reading.club/book.php?book=1042738

[Taranis]

https://petrimazepa.com/romanandstannis.html
... Чёрт бы побрал тех, кто встревает в дискуссии, не зная матчасти!

1. Шухевич не служил в СС. «Нахтигаль» и «Роланд» были формированиями Абвера.
2. «Нахтигаль» как соединение не принимало участие во Львовском погроме 1941 года, лишь отдельные солдаты.
3. Служба в охранной полиции, как и антипартизанская борьба (тем более с советскими диверсантами для негражданина СССР), не являются преступлениями ipso facto.
4. Шухевич не был награждён Железными крестами, тем более из рук Гитлера; у него были награды УПА: Золотой крест боевой заслуги 1-го класса и Золотой крест заслуги 1-го класса.
5. Шухевич не был главнокомандующим УПА весной-летом 1943 года — в момент начала Волынской трагедии.
6. Шухевич (как и УПА в целом) не был осуждён Нюрнбергским трибуналом.
7. Множество документов о «злодеяниях» украинских националистов — советские фальшивки. Музей Яд ва-Шем, несмотря на неоднократные обещания, так и не предоставил компрометирующих Шухевича сведений.
Учите матчасть!

[Milena]

На околиці Калуша виявили криївку часів Другої світової в місці, де відбувся бій між агентами НКВС і бійцями УПА.
http://informator.news/na-prykarpatti-znajshly-kryjivku-upa/

Криївку шукали ще з 1990 років. Вона має документально підтверджену історію. У 1945 році там загинули шестеро молодих воїнів Української повстанської армії. Дослідники переконані, що загибель повстанців передував бій з агентами НКВД. На місці розкопок знайшли гільзи, кулі і навіть фрагменти зброї. А також знаряддя, за допомогою якого радянські агенти шукали повстанські укриття. За словами істориків, бій відбувся 6 вересня 1945 року. Радянські каральні органи в своїх офіційних документах назвали його “операцією з ліквідації групи бандитів”.

[Drosselmeier]

6. Шухевич (как и УПА в целом) не был осуждён Нюрнбергским трибуналом.

Пытался использовать аргумент (в отношении Бандеры), но был послан озадачен заявлением, что никого из коллаборационистов не судили в Нюрнберге. Это было отдано на усмотрение юстиции заинтересованных государств.
По моему мнению это имело и минусы и плюсы для заинтересантов. Т.е. советские объявляют кого-то преступником, а несоветские не соглашаются или отделываются условным сроком посыланием на йух. Удивительна судьба пособника нацистов Маннергейма- ни только не был осужден, даже никто и не добивался осуждения. А ведь народу советского убил больше чем  Бандера с Шухевичем вместе взятые.

[Mike123]

Т.е. советские объявляют кого-то преступником

А тут вааще без вариантов. То, что и Бандера и Шухевич были врагами советского  - это бесспорно. Какой смысл тут спорить? А вот кто там сколько кого убил в 30-40-е годы, и герой он сегодня или преступник, это, имхо, считать бессмысленно. Вот тебе живой пример Одессы, произошедший на наших глазах. Бендеры спалили патриотов. Точка. Доказывать бесполезно. И 50 погибших, почему-то, гораздо важнее 10 тысяч на Донбассе, продолжающих гибнуть каждый день. Что кому важно, тот то и расчесывает.

[Taranis]

6. Шухевич (как и УПА в целом) не был осуждён Нюрнбергским трибуналом.

Пытался использовать аргумент (в отношении Бандеры)...

Это не аргумент. Это отрицание лжи, что якобы был награжден Гитлером, осуждён Нюрнбергским трибуналом итд

[Taranis]

Пытался использовать аргумент (в отношении Бандеры), но был послан озадачен заявлением, что никого из коллаборационистов не судили в Нюрнберге.

обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.

https://uainfo.org/blognews/323095-kak-bandera-popal-v-materialy-nyurnbergskogo-processa.html
2014 Как Бандера попал в материалы Нюрнбергского процесса

На вчерашнем прямом эфире Игорь Розов, крайне негативно относящийся ко всему, связанному с именем Бандеры и тематикой УПА, произнес примерно следующее: "Надо было взять с собой несколько томов материалов Нюрнбергского процесса и зачитывать из них фрагменты".

В дискуссиях нередко можно услышать мнение, дескать, "УПА осуждена нюрнбергским трибуналом", а попытки ее героизации, дескать, являются "попыткой пересмотра итогов Второй Мировой". В ответ можно услышать, что "в решении нюрнбергского трибунала ОУН-УПА не упоминается".

На самом деле ситуация обстоит несколько иначе.

В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года.
В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.

Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.

Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.

Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".


Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.

Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов. Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.

Нелишне отметить, что решением Нюрнбергского трибунала Абвер, в отличие от СД, не был признан преступной организацией, а Вильгельм Канарис, который лично вел переговоры с лидерами украинских националистов, за организацию покушения на Гитлера был повешен 9 апреля 1945 года - за месяц до Дня Победы.

От всей души благодарю пана Ярослава Сватко за предоставленные фотокопии документов.

[Milena]

Шкода, що не можу за ваше останнє повідомлення поставити три +!

[Ксеня]

Пытался использовать аргумент (в отношении Бандеры), но был послан озадачен заявлением, что никого из коллаборационистов не судили в Нюрнберге. Это было отдано на усмотрение юстиции заинтересованных государств.

Ваще-то это не совсем так. Вернее, совсем не так.
Статья 10 Устава НТ гласит, что:

Статья 10. Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию.

То есть, если НТ признает группу или организацию преступной, то уже соответствующие компетентные органы того или иного государства могут привлекать к ответственности за принадлежность к этой группе или организации на основании решения НТ о признании этой группы или организации преступной. Если же НТ не признал ту или иную группу преступной, то вопросы такого признания являются внутренним делом каждого конкретного государства.
А это вовсе не тоже самое, что "эти вопросы были отданы на усмотрение".
Все упиралось в конечном итоге в предоставление "фактажа". Были предоставлены достаточные доказательства и неоспоримые свидетельства - было признание. Не было? Работайте дальше, но уже в рамках своей правовой системы.

Короче, в ответ на такие заявления есть вопрос-контраргумент - какими конкретно актами СССР, например, ОУН признана преступной организацией? А потом наслаждайся выражением лиц "заявителей".

Cпойлер

Кстати, вот "Особое мнение члена Международного военного трибунала от СССР генерал-майора юстиции И.Т.Никитченко" - ни одного (!) упоминания об ОУН, УПА, Бандере или Шухевиче. Никаких "претензий" в этой части. Ни одного слова, что, мол, мы так хотели, так хотели осудить, и доказательства предоставили, и свидетельства, и настаивали на включение в число обвиняемых, но нам отказали по надуманным (несущественным, формальным и тыпы) поводам. Нет, ничего, ни слова, ни буквы, ни-че-го.

[Drakonchik]

Стоит почитать книгу Шоа у Львові. Автор Наконечний Євген. Есть в электронном виде. http://www.e-reading.club/book.php?book=1042738

Спасибо за рекомендацию, взялась читать,  очень интересно.

[Lyal_ka]

Стоит почитать книгу Шоа у Львові. Автор Наконечний Євген. Есть в электронном виде. http://www.e-reading.club/book.php?book=1042738

Спасибо.

А посоветуйте про Бабий Яр что-то достойное почитать, пожалуйста

[Minime]

А посоветуйте про Бабий Яр что-то достойное почитать, пожалуйста

Анатолий Кузнецов. Бабий Яр.
Анатолий Кузнецов был диссидентом, выдавленным заграницу и, скорее всего убитым кгбистами в Европе.
Полное издание я не читал, читал то, что было напечатано в "Юности" в конце 60-ых - из-за цензуры он кое-что вынужден бы изменить.
По ссылке, вроде, полное издание.

[Solmir]

А посоветуйте про Бабий Яр что-то достойное почитать, пожалуйста

Анатолий Кузнецов. Бабий Яр.
Анатолий Кузнецов был диссидентом, выдавленным заграницу и, скорее всего убитым кгбистами в Европе.
Полное издание я не читал, читал то, что было напечатано в "Юности" в конце 60-ых - из-за цензуры он кое-что вынужден бы изменить.
По ссылке, вроде, полное издание.

При всем уважении к Кузнецову надо помнить, что книга вышла в СССР и, следовательно, не может быть объективным свидетельством.  Да, существенно лучше, чем то, что было, но цензуру проходила.

[ТетраМ]

При всем уважении к Кузнецову надо помнить, что книга вышла в СССР и, следовательно, не может быть объективным свидетельством.  Да, существенно лучше, чем то, что было, но цензуру проходила.

Во время перестройки вышел уже бесцензурный вариант, а позже - копия посевовского издания.

[Solmir]

При всем уважении к Кузнецову надо помнить, что книга вышла в СССР и, следовательно, не может быть объективным свидетельством.  Да, существенно лучше, чем то, что было, но цензуру проходила.

Во время перестройки вышел уже бесцензурный вариант, а позже - копия посевовского издания.

Даже эти издания писались с оглядкой на реакцию органов.

[ТетраМ]

Скорей всего. Но даже по виду перестроечное издание намного толще советского.

[Smooth Pimp]

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2298758747033829&id=100006991770343

Дмитрий Суворов
13 ч ·

Генерала Ватутина, как известно, ликвидировала УПА. Можно сказать - Шухевич, в честь которого переименован проспект. То есть полярность в этом вопросе крайне жесткая. В российских реалиях это примерно тоже самое, что вместо Ленина перенести в мавзолей останки Николая второго. (хотя с них станется - могут и рядом положить. Царь, цареубийца - какая для ватников разница? Главное, что власть).
Но у нас-то с головой все в порядке. Мы понимаем категоричность выбора "или-или". Мы понимаем значимость этого выбора - исторический фундамент закладывается на столетия. Европа или Азия. Партнерство или вассальность. Украина или УССР. Маятник вектора качается сейчас на проспекте Шухевича (Ватутина) в Киеве. Который стал самым острым, важным и принципиальным в череде декоммунизации.
Тот, кто считает что это мелочь (подумаешь, одна из улиц - сколько их уже переименовано), глубоко заблуждается. Заблуждается точно также как те, кто в свое время не оценил сакральность первой жертвы ленинопада. Политики говорили "мы с памятниками не воюем", а Майдан делал свое дело. Первого Ленина валили с невероятным трудом. Но преодолели сопротивление Беркута и запустили цепную реакцию длиной в годы. На перекрестке Крещатика и Шевченко образовался снежный ком перестройки, сметающий на своем пути почти все красно-советское, включая названия городов.
Проспект Шухевича (Ватутина) - это последний бастион сопротивления красных упырей. В агонии они собрали остаток сил, подсознательно чувствуя, что конец Ватутина - это их конец. Если мы отстоим Шухевича, то окончательно, навеки сломаем хребет "русскому миру" в Украине.
Потому что миром правят не деньги, а символы.

[Volf Ram]

Скорей всего. Но даже по виду перестроечное издание намного толще советского.

  Это очень обманчиво. Толще бумага, больше кегль, больше расстояние между строчками, поля опять же.
  И вот маленький карманный сборник рассказов превращается в солидную антологию в трёх томах.

[Lyal_ka]

Книгу Кузнецова знаю, правда не читала.
Было предубеждение из-за того, что она была издана в советское время.
Честно говоря, думала, что что-то новое уже появилось.
Начну с этой. Спасибо

[Drakonchik]

Прочитала еще Хігер К. "Дівчинка у зеленому светрі: життя у мороці Голокосту ". Не про ОУН, но тоже Львов, как-то дополняет книгу Наконечного.

[Eney]

Кулик Іван Дмитрович - "Сірий" (1919 - 30.11.1951). Уродженець в с. Грабово Шахтарського району Донецької області.

Старший лейтенант Червоної армії. На початку війни у 1941 р. потрапив до німецького полону, орієнтовно восени 1943 р. втік з полону і приєднався до повстанців. Спочатку І.Кулик викладав військові дисципліни у підстаршинській школі в Космачі, потім командував сотнею, що діяла на Гуцульщині. Вступив до ОУН(б). Виконував обов’язки штабного старшини ТВ-21 «Гуцульщина», брав участь у плануванні операцій.

З 1946 р. був військовим референтом, згодом – референтом пропаганди
Коломийського окуржного проводу. Призначений керівником Коломийського окружного проводу (жовтень 1950 р.). Отримав звання сотника УПА.

[Eney]

[Eney]

https://www.facebook.com/SecurSerUkraine/posts/1962790277284301

Служба безпеки України додає 41 нову світлину.
3 год. ·
#СБУ оприлюднила унікальні архівні документи про життя та діяльність Романа Шухевича
Служба безпеки України з нагоди 110-ї річниці від дня народження Романа Шухевича оприлюднила сім документів, присвячених його життю та діяльності. Більшість з них невідомі не лише широкому загалу, а й дослідникам визвольного руху.
Матеріали, що накопичувалися тоталітарними органами безпеки, не лише закарбували насичене подіями життя та боротьбу «Тараса Чупринки», а й спростовують низку радянських міфів, зокрема про співпрацю Шухевича з нацистами.
Це лише незначна частина величезного масиву матеріалів, присвячених Роману Шухевичу, що зберігається у фондах Галузевого державного архіву СБУ. Служба запрошує всіх дослідників завітати до нашого читального залу та особисто ознайомитися із документами про життя та діяльність цієї видатної особи.

[Eney]

10 мифов об УПА: УПА не нанесла немецким оккупантам никаких потерь

http://nv.ua/ukraine/events/10-mifov-ob-upa-upa-ne-nanesla-nemetskim-okkupantam-nikakih-poter-1461319.html

[ТетраМ]

У бою загинули 386 енкаведистів групи генерала Дергачова – ветеран УПА Мирослав Симчич