Автор Тема: Израильская политика
 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #19170 : Грудень 19, 2018, 09:41:57 »
Наши генералы, особенно в отставке - это что-то бесподобное.
У нас же реально боевых генералов крайне мало, если вообще есть, в основном бюрократы  (карьеристы). У нас же давно нет войны, а есть "боевые действия малой интенсивности" в которых боевой опыт получают от сержанта до майора ( в редких случаях полковника) да и то далеко не все.  При этом следует понимать, что большая часть из армии в результате уходят.  Опять же классическая проблема капитализма,  когда в бизнесе толковые имеют на много больше чем в армии или других гос. службах.  Так что  ничего удивительного. При этом идея Харлайна тут не причём,  голос толкового сержанта весит столько же сколько и тупого генерала при этом сержантов больше.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19171 : Грудень 19, 2018, 09:43:51 »
Наши генералы, особенно в отставке - это что-то бесподобное. Яркое свидетельство того, что "Starship troopers" Хайнлайна - это абсолютная и нежизнеспособная утопия. Да, в принципе, вся история Израиля этому пример.
То есть по твоему у Хаинлаина голос одного такого генерала перевесит сотню голосов солдат, сержантов, младших и средних офицеров?
Нет, но в том обществе солдаты и сержанты, естественно, отдавали бы голос за отца-командира. И чем он более заслужен и высокопоставлен - тем больше голосов.
Это, кстати, и в реале было - в США - например, Грант, Эйзенхауэр (который победил, считай, бульдозером - так как против него Нимиц не выступил).
Цитувати (виділене)
И к тому же с чего ты взял что данный персонаж вообще служил бы в Звёздной Пехоте? Это важный момент.
Ну, блин, служил бы во флоте. Кстати, в романе упоминается, что уже полковнику в Пехоте надо было перевестись во Флот, послужить там, чтобы потом генеральских чинов в Пехоте достигнуть.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19172 : Грудень 19, 2018, 09:47:07 »
При этом идея Харлайна тут не причём,  голос толкового сержанта весит столько же сколько и тупого генерала при этом сержантов больше.
Еще раз, голос-то одинаковый, разница в осуществлении пассивного права.
За сержанта голосовать особо не кинутся - если такой умный, почему выше сержанта не пошел? И потом, для одних - он бывший подчиненный или подчиненный знакомого, для других - конкурент своего сержанта или лейтенанта, третьи вообще не знают. У генералов здесь сильное преимущество.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #19173 : Грудень 19, 2018, 09:54:42 »
За сержанта голосовать особо не кинутся - если такой умный, почему выше сержанта не пошел? И потом, для одних - он бывший подчиненный или подчиненный знакомого, для других - конкурент своего сержанта или лейтенанта, третьи вообще не знают. У генералов здесь сильное преимущество.
Это работает в обе стороны. За генерала про которого вся армия знает, что он идиот никто голосовать не будет.  И не забывай, что если армия добровольная, но с дополнительными социальными лестницами, контингент в армии совсем другой. К примеру тот же Эйзенхауер  был относительно адекватен  и как генерал  и как президент.
« Останнє редагування: Грудень 19, 2018, 10:04:52 від seho »

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19174 : Грудень 19, 2018, 10:02:20 »
Это работает в обе стороны. За генерала про которого вся армия знает, что он идиот никто голосовать не будет. 
Ну, допустим, что он не идиот в военном деле, а, наоборот, яркий талант. На гражданских должностях это может и не сработать.
Или это его пиарщики так старались, все огрехи спуская на невезучих подчиненных, а победы записывая на счет генерала. Вот это и на гражданке сработает, с хреновым результатом для всех.
Цитувати (виділене)
И не забывай, что если армия добровольная, но с дополнительными социальными лестницами, контингент в армии совсем другой.
Реально, когда идет война (а война с жуками шла), то добровольная армия очень быстро превращается в добровольно-обязательную, а затем, если потери большие, то добровольная часть отваливается вообще...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19175 : Грудень 19, 2018, 10:06:26 »
По ГАЛАЦу с восторгом рассказывали о новой постановке какой-то израильской пьесы, об алие и абсорбции олимов из России. Главный прикол - что олимку Светлану играет эфиопская актриса.
Мейерхольд с его трапециями с голыми боярами на постановке Бориса Годунова был щенком по сравнению с нынешними режиссерами.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #19176 : Грудень 19, 2018, 10:23:42 »
Или это его пиарщики так старались, все огрехи спуская на невезучих подчиненных, а победы записывая на счет генерала.
Армия это закрытое общество где все про всех всё знают и никакие пиарщики не помогут.  Это гражданским можно втирать, про великого генерала и тупых подчинённых. А внутри своих этого генерала лично (или опосредаванно) знает громадное количество народу. 
еально, когда идет война (а война с жуками шла), то добровольная армия очень быстро превращается в добровольно-обязательную, а затем, если потери большие, то добровольная часть отваливается вообще...
Зависит от моб. потенциала, а моб. потенциал  подразумевался вся планета (вроде). 

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19177 : Грудень 19, 2018, 10:24:00 »
К примеру тот же Эйзенхауер  был относительно адекватен  и как генерал  и как президент.
Реально, Эйзенхауэр был всю карьеру тыловым и политическим военным, пороха не нюхавшим - ЕМНИП единственная военная операция, в которой он принимал участие - разгон лагеря ветеранов войны в Вашингтоне. А во Второй мировой он в основном улаживал разногласия между политиками и военными со стороны США и Великобритании и одобрял или нет стратегические планы, подготовленными нижними штабами. Что как бы не говорит о его неадекватности - такие очень нужны, но именно как военный он нигде себя не проявил - но был выбран в президенты из-за занимаемого в прошлом поста.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #19178 : Грудень 19, 2018, 10:26:12 »
Главный прикол - что олимку Светлану играет эфиопская актриса.
А теперь представим пьесу про эфиопскую алию и белую главную героиню. А потом вопли (оправданные кстати) про расизм.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19179 : Грудень 19, 2018, 10:29:00 »
еально, когда идет война (а война с жуками шла), то добровольная армия очень быстро превращается в добровольно-обязательную, а затем, если потери большие, то добровольная часть отваливается вообще...
Зависит от моб. потенциала, а моб. потенциал  подразумевался вся планета (вроде). 
Несколько планет - в романе на это была четкая отсылка.
Но, опять таки, что это меняет? Если вначале в романе поступали на Федеральную Службу чтобы пойти в политику или "а почему бы и не послужить, тем более товарищи идут", то потом, с потерями, естественно было запустить пропаганду - "Вот стоит ветеран, он получил столько ранений и воюет за вас и ваших родных, а вы тут сидите и непонятно чем занимаетесь" с вручением отказывающимся белых перьев...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19180 : Грудень 19, 2018, 10:30:12 »
Главный прикол - что олимку Светлану играет эфиопская актриса.
А теперь представим пьесу про эфиопскую алию и белую главную героиню. А потом вопли (оправданные кстати) про расизм.
А вот интересно - если белая актриса вымажется сажей - это расизм или нет?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #19181 : Грудень 19, 2018, 10:31:10 »
Что как бы не говорит о его неадекватности - такие очень нужны, но именно как военный он нигде себя не проявил
Есть мнение, что высадкой он таки руководил лично и по слухам был готов взять ответственность на себя в случае провала (привет современным генералам). Тут же главное что, что его подчинённые считали его адекватным.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #19182 : Грудень 19, 2018, 10:34:27 »
Но, опять таки, что это меняет?
Вон есть США которые воюют  постоянно и тем не менее совершенно не переходят на призывную армию.  То есть  моб. потенциала хватает на покрытие потерь, а реклама вон пол Голливуда на них пашет.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #19183 : Грудень 19, 2018, 10:37:42 »
А вот интересно - если белая актриса вымажется сажей - это расизм или нет?
Да, был известный скандал с фильмом "Сказ про то, как царь Пётр арапа женил."  Его ещё в те годы не хотели за границей показывать из-за Высоцкого вымазанного сажей, как раз расизм шили. А сейчас бы вообще сожгли.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19184 : Грудень 19, 2018, 10:48:17 »
Что как бы не говорит о его неадекватности - такие очень нужны, но именно как военный он нигде себя не проявил
Есть мнение, что высадкой он таки руководил лично и по слухам был готов взять ответственность на себя в случае провала (привет современным генералам).
Это мнение не подтверждается его мемуарами.
Цитувати (виділене)
Тут же главное что, что его подчинённые считали его адекватным.
Большинство подчиненных было настолько ниже по лестнице, что они тоже, только слухами питались.
А, реально, подчиненные обычно какой-то святой трепет перед начальством испытывают. Вон, можно посмотреть по военным переворотам - сколько солдат пошло, в принципе, против присяги, но за начальство.
Да и у нас - вот чем уж так сильно хорош Ганц, который обогнал по опросам Лапида? Причем - это он еще молчит (хотя, как откроет рот, так сразу лишится четырех-шести мандатов, как минимум).

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19185 : Грудень 19, 2018, 10:49:54 »
Вон есть США которые воюют  постоянно и тем не менее совершенно не переходят на призывную армию.  То есть  моб. потенциала хватает на покрытие потерь, а реклама вон пол Голливуда на них пашет.
Ну, как бы это экспедиционные корпуса, да и потери за год меньше, чем иногда за день боев во Второй Мировой.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19186 : Грудень 19, 2018, 10:56:33 »
Британская газета Financial Times назвала американского финансиста и филантропа Джорджа Сороса «человеком года», в том числе из-за его неизменной поддержки «либеральной демократии, которая находится в осаде со стороны популистов».
Мда. Честно говоря, мне иногда тоскливо смотреть, во что превратились потомки прежних британцев. Это ведь тот самый Сорос, построивший крупную часть своего состояния на игре на падении фунта (и мощнейшему удару по экономике Соединенного Королевства).

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #19187 : Грудень 19, 2018, 10:59:47 »
Это мнение не подтверждается его мемуарами.
Мемуарами вообще мало, что подтверждается. Мемуары второй мировой это вообще отдельная песня, особенно забавно читать о одних и тех же событиях с разных сторон, у них не то что даты не совпадают,  у них география не совпадает.  Ощущение что они на разных планетах были.
Большинство подчиненных было настолько ниже по лестнице, что они тоже, только слухами питались.
Чего это, я лично будучи сержантом несколько раз слушал  речуги  нашего  тогдашнего НГШ.   И имею про него абсолютно личное мнение. На уровне речуг и не адекватных приказов, подчинённые хорошо знают кто и что стоит.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #19188 : Грудень 19, 2018, 11:06:48 »
вот чем уж так сильно хорош Ганц, который обогнал по опросам Лапида?
Про опросы это ты сейчас серьёзно?  Особенно про их достоверность.    А с точки зрения биографии у нас у пол страны лучше, так что вопрос мне не очень ясен.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19189 : Грудень 19, 2018, 13:30:03 »
Это мнение не подтверждается его мемуарами.
Мемуарами вообще мало, что подтверждается. Мемуары второй мировой это вообще отдельная песня, особенно забавно читать о одних и тех же событиях с разных сторон, у них не то что даты не совпадают,  у них география не совпадает.  Ощущение что они на разных планетах были.
Это если они о событиях говорят. Но вот о разработке и принятии полной ответственности - кто этим не похвастается?
А так - да, тянули с высадкой до последнего, потом, когда уже выбирать было - или отменять весь план или высаживаться, приняли решение на высадку.
Цитувати (виділене)
Большинство подчиненных было настолько ниже по лестнице, что они тоже, только слухами питались.
Чего это, я лично будучи сержантом несколько раз слушал  речуги  нашего  тогдашнего НГШ.   И имею про него абсолютно личное мнение. На уровне речуг и не адекватных приказов, подчинённые хорошо знают кто и что стоит.
Вот поэтому в раньшие армии генералов особо до выступлений не допускали, чтобы глупость была не видна.
А тут они в политику лезут и тренируются.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19190 : Грудень 19, 2018, 13:32:29 »
вот чем уж так сильно хорош Ганц, который обогнал по опросам Лапида?
Про опросы это ты сейчас серьёзно?  Особенно про их достоверность.    А с точки зрения биографии у нас у пол страны лучше, так что вопрос мне не очень ясен.
Опросы могут давать разницу в 3-4 мандата, но не двузначное отклонение, которое Ганц сейчас занимает.
Кстати, должен отметить, что сейчас я уже несколько раз получал sms с просьбой ответить на вопрос. Раньше не получал, что значит - начали шире разбрасывать сети.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19191 : Грудень 19, 2018, 13:36:50 »
Какие они все-таки суки:
Цитувати (виділене)
главный раввин Беэр-Шевы Иегуда Дери направил семье Рамон письмо, в начале которого выразил соболезнование, но затем заявил: «Я был шокирован, услышав сегодня утром в средствах массовой информации, что покойная, с ее характерным благородством, просила не хоронить ее, а кремировать, чтобы не устраивать еще одни похороны и не причинять ненужные страдания семье». «Я призываю вас от имени многих раввинов и судей Израиля и от имени значительной части народа пересмотреть это решение и проявить ваше желание отнестись к умершей с должным уважением и похоронить ее в могиле, в земле Израиля, который она так любила и ради которого многим пожертвовала».
Ну дайте хоть умершему человеку свободу воли.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #19192 : Грудень 19, 2018, 14:46:12 »
Опросы могут давать разницу в 3-4 мандата, но не двузначное отклонение, которое Ганц сейчас занимает.
Трамп хорошо так опровергает эту теорию.  Не говоря уже о правильном построении  опроса.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19193 : Грудень 19, 2018, 15:03:15 »
Опросы могут давать разницу в 3-4 мандата, но не двузначное отклонение, которое Ганц сейчас занимает.
Трамп хорошо так опровергает эту теорию. 
Реально - не очень хорошо. Тем более, когда идут опросы в штатах, дающих победителю все голоса - там разницы 2-5 процентов достаточно.
Цитувати (виділене)
Не говоря уже о правильном построении  опроса.
Я помню, что Липкин-Шахак около 20 мандатов брал, до начала политической деятельности. Потом он открыл рот... В общем, 5-7 мандатов им под конец предсказывали, получили они 6.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19194 : Грудень 20, 2018, 08:43:11 »
Трамп объявил о быстрой эвакуации американских сил из Сирии.
Это как бы очередное напоминание тем, кто надеется, что добрый дядя за него всегда заступится.

В Израиле озабочены этим решением. Напомню просто, что несколько лет назад раздавались призывы "бац" и остановить военными методами иранскую ядерную программу. А теперь уход 2 тысяч американских военных (и непонятно, сколько из них обслуживающего персонала) - ой, страшно-страшно.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19195 : Грудень 20, 2018, 08:48:26 »
Вечером в среду, 19 декабря, канал "Десять" сообщил, что государственный прокурор Шай Ницан считает, что премьер-министр Биньямин Нетаниягу должен быть обвинен во взяточничестве по делам 2000 (контакты с владельцем "Едиот Ахронот" Арноном Мозесом) и по делу 4000 (коррупция в компании "Безек").
Это тот самый Шай Ницан, который изымал из обвинительного дела Задорова куски, обвинение не устраивающие, а потом и защищал свое решение перед судом.
Ну, да, непонятно, действительно ли Биби виноват, но по таким методам, описанными еще в гофмановской "Крошке Цахесе", любой может загреметь, не говоря уж о нашем премьере, который как бы чистыми руками никогда не обладал.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #19196 : Грудень 20, 2018, 09:16:13 »
Это как бы очередное напоминание тем, кто надеется, что добрый дядя за него всегда заступится.
Вот будет интересно  посмотреть на новую серию блокбастера "Последний вертолёт".  Победа она такая.
А теперь уход 2 тысяч американских военных (и непонятно, сколько из них обслуживающего персонала) - ой, страшно-страшно.

Проблема то не в том что они уходят, а проблема как.  С точки зрения местных арабов, это фактически второй Вьетнам. Мы же понимаем что разговоры про победу над ИГИЛ у местных ничего кроме хохота не вызывают.  И идея что "Мы победили Америку", может нам сильно попортить кровь. То есть они конечно огребут в результате, но и нам повозится придётся.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19197 : Грудень 20, 2018, 09:39:20 »
А теперь уход 2 тысяч американских военных (и непонятно, сколько из них обслуживающего персонала) - ой, страшно-страшно.

Проблема то не в том что они уходят, а проблема как.  С точки зрения местных арабов, это фактически второй Вьетнам. Мы же понимаем что разговоры про победу над ИГИЛ у местных ничего кроме хохота не вызывают.  И идея что "Мы победили Америку", может нам сильно попортить кровь. То есть они конечно огребут в результате, но и нам повозится придётся.
После позора в Сомали и в Ливии - как бы престижу США некуда падать.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #19198 : Грудень 20, 2018, 09:42:15 »
Хороший анекдот, никогда не слышал:
Цитувати (виділене)
Мальчик лет семи рыдает на улице и добросердечный прохожий спрашивает: «Почему ты плачешь?» Рыдает и молчит. Тогда следует обязательный вопрос: «Как тебя зовут?» И ответ: «Гитлер». Прохожий в шоке: «Это твоя фамилия?» «Да нет, – бурчит мальчик – имя. Как вы мне все надоели с этим вопросом».

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #19199 : Грудень 20, 2018, 09:50:56 »
После позора в Сомали и в Ливии - как бы престижу США некуда падать.
Дело не в престиже США, а в самооценке бармолеев.  Типа "великого сатану" выгнали, так противных ехудов шапками закидаем.

0 Користувачів і 8 Гостей дивляться цю тему.