Ты уже проголосовала? Ты ведь, кажется, из ЕС. Так ты за то, чтобы отправить за страждущими по всему миру корабли и самолеты и привезти их всех в ЕС или нет?
2009-й год. О сирийских беженцах еще никто и не слышал. Все-таки когнитивный диссонанс сильная штука.
Cпойлер
Кузькина мать
но есть более объективные "весы", на которых любой человек по определению важнее любой собаки.
Paganel
Звучит голословно. Ты точно уверена, что весы объективные?
Troublemaker
Я тебе не поверю, уж извини. Например, на тесредства, что ты тратишь ежемесячно на Кузю, можно было бы кормить несколько голодающих детей в Эфиопии и спасти их от голодной смерти. А ты кого предпочитаешь кормить, Кузю(собака принадлежащаяКузькина матьприм. мое) или умирающих от голода африканских детей, жизнь которых тебебезусловно важнее жизни твоей собаки?
Кузькина мать
А почему ты считаешь, что я для африканских детей ничего не делаю?
Во всяком случае, делала. И буду.
Paganel
А могла бы сделать еще больше, избавившись от собаки.
Paganel
Вот, например, оценка, сколько стоит содержание собаки. Примерно $30-50 в месяц только на еду, не считая всего прочего (ветеринар, игрушки, чистка дома от шерсти и т. п.). А здесь пишут, что 80% африканцев живут меньше чем на $2 в день ($60 в месяц). Т.е. как раз и получаем, что содержание одной средней собаки по цене равно содержанию одного среднего африканца. Или, что избавившись от собаки, можно эти деньги отдать в Африку и спасти жизнь человека.
Troublemaker
От того, что тебе страшно признать это, сути оно не меняет. Только кто-то честно признает это, а кто-то вслух произносит благородные и пафосные вещи, хотя на деле отлюбителей-своих-питомцев-а-не-абстрактных людей не отличается.
Paganel
В их защиту, мне кажется, что они обычно искренне заблуждаются. Т.е. в отличие от политиков, например, которые часто цинично говорят что-то, точно зная и отдавая себе отчет, что врут, эти люди, как правило, искренне верят в собственную пургу. Как говорится, не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью...
Кузькина мать
И тебя спрошу: почему ты считаешь, что я о людях не забочусь? По дефолту, по-твоему?
Paganel
Я не писал, что так считаю. Возможно, ты вот уже Х лет кормишь N африканцев. Я просто написал, чтона те деньги, которые стоит содержание одной средней собаки, можно прокормить еще одного африканца, доведя тем самым число спасенных африканцев до N + 1. А дальше я спрашиваю, просто из любопытства: почему ты говоришь одно (жизнь человека дороже жизни питомца), а делаешь другое (содержишь собаку, а не человека)?
Paganel
Ну блин, куда уж проще-то объяснить. Допустим, ты содержишь трех африканцев --Мумбо, Юмбо, иТумбо. В этот момент четвертый -- Джумбо -- умирает с голоду, а ты кормишь еще и собаку. Ты что говоришь -- эти трое важнее, а Джумбопусть мрет с голоду? Вовсе нет, ты писала, что жизнь любого человека важнее.Джумбо можно спасти. Для этого достаточно усыпить собаку, а ее деньги отдать Джумбо --тогда будут спасены четыре африканца (а именно, Мумбо,Юмбо, Тумбо иДжумбо). Отсюда и вопрос -- почему ты говоришь, что хотьи обливаясь в сердце кровью, но пожертвовала бы собакой, а на самом деле ей не жертвуешь?(Поясню опять же, я не считаю, что ты обязана пожертвовать собакой. Мне просто любопытна внутренняя позиция -- когда говорится одно, а делается прямо противоположное.)
Нефеш
Да, не переживай ты так! Кузмать не купит себе кофточку (или еще что-нибудь) пошлет денег Джумбо, а Кузю прокормит.
Paganel
Ну так я найду в интернете пятое африканское имя (шестое, седьмое) и продолжу аргумент. То, что ты предлагаешь,сработает только если ВСЕ голодающие уже накормлены и остались лишние деньги. А это в данный момент не так. В этом мне видится противоречие. Вот его я и пытаюсь разъяснить.
Кузькина мать
Ой, Паганель... Я все время забываю, что тут есть профессиональные спорщики, которым по барабану все,кроме: доказатьсвою позицию, которой, зачастую, даже и нету...
Paganel
Иными словами, аргументы у тебя уже во второй раз только в этом тредекончились, не начавшись
Кузькина мать
Паганель, своисоображения я изложила. Какие тут могут бытьаргументы -явообще не понимаю. Что - думайте так, как я? Или мне доказывать, что я думаю именно так, а не иначе? Или доказывать, что я думаю правильно? Или доказывать свою искренность? Смешно же.
Мне всегда интересно ознакомиться с точкой зрения других участников и попробовать сформулироватьсвою. В этом тредемне пока все это вполне удается. Если ты чем-то неудовлетворен - ничем помочь не могу.
Paganel
Ну как какие. Напомню, вопрос был -- а действительно ли ты поступаешь так, как говоришь. Нашлись люди, увидевшие противоречие между твоими словами и поступками. Аргументы могут быть в пользу того, чтобы разъяснить, каким образом слова и поступки мирно уживаются вместе. Не, я не говорю, что ты обязана приводить какие-то аргументы, вовсе нет -- но вот такими они могли бы быть, если бы они у тебя были
Кузькина мать
Ну, я тебе еще раз скажу: я помогаю людям. (Вот, вынудил к нескромности...) Для тебя это не аргумент? Ну, на здоровье.
Голосування