Рассуждаем о легализации

[Выдра]

А запрет, с нашим же уровнем коррупции? 

Еще хуже.

[May Day]

Ну и дескарализация секса, конечно. Как опять-таки в Швеции. Когда для подростков секс это не нинини, как можно! - а такой клевый, драйвный и безопасный досуг. У нас в универе так было, кстати .

Cпойлер

Стыда нет - иди в мед

Если бы я придумывала этот мир , то все вступали бы в сексуальные отношения легко, непринужденно и с энтузиазмом. Руководствуясь исключительно искренними порывами души и тела.
И все (это важно!) отношения приводили бы к обоюдному удовольствию.

[Выдра]

Если бы я придумывала этот мир , то все вступали бы в сексуальные отношения легко, непринужденно и с энтузиазмом. Руководствуясь исключительно искренними порывами души и тела.
И все (это важно!) отношения приводили бы к обоюдному удовольствию.

Самое прикольное, что я собсна из этого идеального мира и вышла. В большой. А тут опа 

[Ash]

 Большинство в этом треде  выступает за легализацию проституции.
 У меня есть мнение , основанное на  убеждении, что благополучный - не внешне , а по сути - человек женского полу  в проститутки добровольно не пойдет. Мнение таково: никакая  легализация проституции не избавит  проституцию от криминализации и маргинализации. Т.е  при самой легальной проституции ее спутниками всегда будут торговля людьми, шантаж, угрозы, наркотики и сутенеры. Это бизнес, приносящий деньги тем , кто им владеет. Но не тем , кто им занимается. Легализация  несколько снизит  количество сопутствующего криминала , но не так уж значительно, как кажется большинству.
Я сознательно оставляю  за скобками  свое скромное мнение , что проституция разрушает личность никак не меньше,  а даже больше, чем любые  химические вещества.
 Рассуждения о том , что проституция  была , есть и будет, а потому  бороться с ней бессмысленно и вредно для меня вообще не выдерживают никакой критики.
 Коррупция тоже была, есть и будет. Но никто не призывает легализовать коррупцию

[Гелла]

"Быть проституткой" vs "Идти работать на асбестовую шахту".

"Быть проституткой" vs "Уехать по гранту в Гарвард изучать средневековую миниатюру".

Сильно подозреваю, что многие действующие такскть жрицы в обоих этих случаях выберут проституцию.
И подозреваю, что подозреваю небеспочвенно.

[Выдра]

Сильно подозреваю, что многие действующие такскть жрицы в обоих этих случаях выберут проституцию.
И подозреваю, что подозреваю небеспочвенно.

Расскажи?

[Гелла]

Что рассказать? Ну с шахтой понятно, а со вторым...
"Нах мне эта средневековая миниатюра". Примерно так. Ну это конечно, если вдруг внезапно правду скажет.

[Юлия Десяткина]

У меня есть мнение , основанное на  убеждении, что благополучный - не внешне , а по сути - человек женского полу  в проститутки добровольно не пойдет

Ну, у меня есть аналогичное мнение о добровольных стукачах, например, а их вагон.

[Старина Z]

Если бы я придумывала этот мир , то все вступали бы в сексуальные отношения легко, непринужденно и с энтузиазмом. Руководствуясь исключительно искренними порывами души и тела.
И все (это важно!) отношения приводили бы к обоюдному удовольствию.

Музыкальная пауза в тему сообщения: 

[Выдра]

Что рассказать? Ну с шахтой понятно, а со вторым...
"Нах мне эта средневековая миниатюра". Примерно так. Ну это конечно, если вдруг внезапно правду скажет.

Ну ладно, а там допустим "Киндер Кирхе Китчен"?

[Ash]

"Киндер Кирхе Китчен"?

в оригинале Кюхе

[Taranis]

Bella cucina

[ТетраМ]

Cпойлер

Большинство в этом треде  выступает за легализацию проституции.
 У меня есть мнение , основанное на  убеждении, что благополучный - не внешне , а по сути - человек женского полу  в проститутки добровольно не пойдет. Мнение таково: никакая  легализация проституции не избавит  проституцию от криминализации и маргинализации. Т.е  при самой легальной проституции ее спутниками всегда будут торговля людьми, шантаж, угрозы, наркотики и сутенеры. Это бизнес, приносящий деньги тем , кто им владеет. Но не тем , кто им занимается. Легализация  несколько снизит  количество сопутствующего криминала , но не так уж значительно, как кажется большинству.
Я сознательно оставляю  за скобками  свое скромное мнение , что проституция разрушает личность никак не меньше,  а даже больше, чем любые  химические вещества.
 Рассуждения о том , что проституция  была , есть и будет, а потому  бороться с ней бессмысленно и вредно для меня вообще не выдерживают никакой критики.
 Коррупция тоже была, есть и будет. Но никто не призывает легализовать коррупцию

Я соглашусь с тобой в том, что проституция разрушает личность, но мне кажется, что изначально разруха уже в головах, именно поэтому и идут заниматься этой профессией.
Ты удивишься, но проститутка может считать себя намного благополучней своей одноклассницы, ставшей инженером или учительницей. В проституцию попадают разными путями, в т.ч. и криминальными, но многие идут туда по доброй воле, считая, что это легкая работа.
Бороться с проституцией - загнать ее в подполье, с глаз долой. Тогда она станет еще больше криминализированной, включая торговлю людьми, принуждение и убийства строптивых. Зато она не будет так заметна, и можно будет сказать, что она практически побеждена. Только людей это не спасет, а совсем наоборот, будет губить еще больше. Под видом заботы о проститутках их положение будет только ухудшено.
"Сухой закон" себя не оправдал, так будет и здесь.

[Ash]

ы удивишься, но проститутка может считать себя намного благополучней своей одноклассницы, ставшей инженером или учительницей. В проституцию попадают разными путями, в т.ч. и криминальными, но многие идут туда по доброй воле, считая, что это легкая работа.

Меня это совершенно не удивляет.  На счет многих, пришедших в проституцию исключительно оттого, что там легко ...   Мне видится в этой фразе некоторое преувеличение. Развивать сейчас не буду , уже  засыпаю .
 Легализация  снизит количество тех, кто  считает , что это легкая работа ?
 Не думаю.
 Я не буду требовать  вывести всех проституток  за энный километр, но легализация проституции  не соответствует моим  убеждениям в той же степени , как и первый вариант.

[Mr_Bison]

Если говорить о добровольном выборе, то надо указывать, добровольном выборе из чего.

"Быть проституткой" vs "Идти работать на асбестовую шахту".
"Быть проституткой" vs "Умереть во время ломки".
"Быть проституткой" vs "Уехать по гранту в Гарвард изучать средневековую миниатюру".
"Быть проституткой" vs "Получить наследство от богатого дяди и уехать на гаваи навсегда".

Быть шахтером или сыном миллионера в Монако. Шахтеры – проститутки. Никто не хочет добровольно дышать угольной пылью и провести жизнь раком в шахте. Должна быть статья за принуждение к шахтеритуции для директоров шахт. Пользующихся электричеством от угольных электростанций следует штрафовать. Они эксплуатируют шахтеров и их тела.

[ТетраМ]

Легализация  снизит количество тех, кто  считает , что это легкая работа ?
Не думаю.

Легализация снизит крышевание криминалом, институт сутенерства, торговлю людьми. В проститутки будут идти в основном по доброй воле, именно те, кому эта работа по душе. Насильственного втягивания станет меньше.

Вопрос, как раз, в криминальности среды. В легальном бизнесе, любая из сторон всегда можно сказать 'нет'. И быть, насколько это возможно, защищенной от насилия и принуждения. Да, теряя в доходе и профессиональной репутации, но это бизнес. Собственно за это, имхо, и ратуют сторонники легализации. Когда проституция нелегальна, бесправных жертв больше.

Тебе надо, чтобы проституции не было вообще или чтобы насилия было меньше?

Я не буду требовать  вывести всех проституток  за энный километр, но легализация проституции  не соответствует моим  убеждениям в той же степени , как и первый вариант.

А что бы ты предложила в их отношении, кроме криминализации клиента?

[ТетраМ]

Если говорить о добровольном выборе, то надо указывать, добровольном выборе из чего.
"Быть проституткой" vs "Идти работать на асбестовую шахту".
"Быть проституткой" vs "Умереть во время ломки".
"Быть проституткой" vs "Уехать по гранту в Гарвард изучать средневековую миниатюру".
"Быть проституткой" vs "Получить наследство от богатого дяди и уехать на гаваи навсегда".

А что - можно было выбирать? 
Заверните мне американского дядюшку, можно и без Гавайев.

[Выдра]

Я не буду требовать  вывести всех проституток  за энный километр, но легализация проституции  не соответствует моим  убеждениям в той же степени , как и первый вариант.

+1.
Пока не доросли до криминализации клиента .

[Выдра]

А что - можно было выбирать? 

Ключевой вопрос. "А что можно было выбирать".
Когда говорят, что это  - добровольный выбор, я бы хотела, чтоб мне сказали: выбор межу какими возможностями?

[Ash]

Легализация снизит крышевание криминалом, институт сутенерства, торговлю людьми.

Снизит , но незначительно.
 Я не верю , что  сутенеры   окажутся на грани исчезновения. И  что никто не будет сажать дурочек на иглу, чтобы удержать их в бизнесе.
Зато  увеличится количество вовлеченных  в совершенно легальное занятие.  Ведь оно будет абсолютно легальным, правда ? Ничем не хуже и не опаснее  любой другой профессии( здесь был сарказм).

А что бы ты предложила в их отношении, кроме криминализации клиента?

Это слабое место в моей позиции   На данный момент других идей у меня нет. Впрочем , я  не политический и не общественный деятель. Поэтому осуждать себя за это я не буду.

[Mr_Bison]

Кстати, в рамках борьбы с проституцией считаю абсолютно необходимым запретить женам претендовать на состояние и доходы своих мужей как во время супружества так и при разводе. Вы конечно можете сказать, что муж мол может добровольно содержит жену, а та в свою очередь добровольно вступает с ним в половые отношения, но это и есть проституция. Ведь что такое проституция - это когда мужчина добровольно платит деньги женщине, а женщина с ним добровольно за это трахается. Так что очевидно никакого раздела имущества и алиментов быть не должно - это фактическая легализация проституции.

Еще необходимо криминализовать ситуации, когда мужчина платит за женщину скажем в ресторане, или дарит ей цветы или другие подарки в надежде на секс. И никакие отговорки, что девушка сама решает вступить с ним в связь тут не годятся. Проститутку при легализации тоже никто не заставляет трахаться за деньги - это ее решение.

[ТетраМ]

Когда говорят, что это  - добровольный выбор, я бы хотела, чтоб мне сказали: выбор межу какими возможностями?

Между среднестатистическими. То есть - учиться, потом работать. Или - можно ничего не делать, но получать деньги "за так".
У меня есть мнение, что проститутка, получившая большое наследство, будет периодически подрабатывать и на Гавайях - для души.
Это психология такая, и социальные проблемы зачастую не при чем.

[Mr_Bison]

Когда говорят, что это  - добровольный выбор, я бы хотела, чтоб мне сказали: выбор межу какими возможностями?

Между среднестатистическими. То есть - учиться, потом работать. Или - можно ничего не делать, но получать деньги "за так".
У меня есть мнение, что проститутка, получившая большое наследство, будет периодически подрабатывать и на Гавайях - для души.
Это психология такая, и социальные проблемы зачастую не при чем.

Вахтершами, кстати, тож зачастую становятся из за социальных проблем - кому ж такая работа понравится. Я считаю вахтерштитуцию нужно запретить. А пользующихся услугами вахтерш как минимум штрафовать. Это несчастные женщины и грешно мужикам использовать их положение в своих грязных целях.

[ТетраМ]

Легализация снизит крышевание криминалом, институт сутенерства, торговлю людьми.

Снизит , но незначительно.
Я не верю , что  сутенеры   окажутся на грани исчезновения. И  что никто не будет сажать дурочек на иглу, чтобы удержать их в бизнесе.

Как это можно знать, не легализировав? А наркоторговцы сажают только так, и совсем не для использования в проституции.

Зато  увеличится количество вовлеченных  в совершенно легальное занятие.  Ведь оно будет абсолютно легальным, правда ? Ничем не хуже и не опаснее  любой другой профессии( здесь был сарказм).

А оно должно быть опаснее? Из-за того, что "фу", аморально?

[БабаМаня]

Эх, выскажусь и я, все равно не спится. Проституция пережила все времена и эпохи, потому,что возникла для удовлетворения одной из базовых потребностей человека, в условиях, когда другое невозможно. Кто знает, от скольких преступлений сексуального характера избавили проститутки человечество? Сколько комплексов излечили? Я за легализацию проституции, как индивидуальный промысел. Т.е. никаких сутенеров, борделей, крыш. За такое сажать безжалостно. За насилие над проституткой, клиента сажать тоже. Только договор двоих, только по обоюдному согласию. С правом отказа клиенту. Если исключить из профессии элемент насилия и принуждения ,останутся только те, кто не видит в этом ничего страшного для себя.   И не надо быть ханжой, и делать вид, что таких нет. Есть, и немало. И среди них есть вполне умные и вменяемые.  И спрос есть. Есть молодые, неуверенные в себе, есть пожилые с такими же проблемами, есть инвалиды, наконец. А когда нибудь, да. Эльфийское общество, для каждого есть пара  с 18 лет. А если никому не понравился, так и без секса легко обойдутся. Или нимфы на общественных началах. А пока как то так...

[ТетраМ]

Cпойлер

В общем - женщинам запретить использовать мужчин, а мужчинам - женщин. Только по делу и/или для обоюдного удовольствия.
Нет удовольствия - в тюрьму. Удовольствия фиксируются датчиками в присутствии членов комиссии из домкома, который на ком-то стоял.

[ТетраМ]

Cпойлер

Эх, выскажусь и я, все равно не спится. Проституция пережила все времена и эпохи, потому,что возникла для удовлетворения одной из базовых потребностей человека, в условиях, когда другое невозможно. Кто знает, от скольких преступлений сексуального характера избавили проститутки человечество? Сколько комплексов излечили? Я за легализацию проституции, как индивидуальный промысел. Т.е. никаких сутенеров, борделей, крыш. За такое сажать безжалостно. За насилие над проституткой, клиента сажать тоже. Только договор двоих, только по обоюдному согласию. С правом отказа клиенту. Если исключить из профессии элемент насилия и принуждения ,останутся только те, кто не видит в этом ничего страшного для себя.   И не надо быть ханжой, и делать вид, что таких нет. Есть, и немало. И среди них есть вполне умные и вменяемые.  И спрос есть. Есть молодые, неуверенные в себе, есть пожилые с такими же проблемами, есть инвалиды, наконец. А когда нибудь, да. Эльфийское общество, для каждого есть пара  с 18 лет. А если никому не понравился, так и без секса легко обойдутся. Или нимфы на общественных началах. А пока как то так...

ППКС.

[Лукерья]

Я не верю , что  сутенеры   окажутся на грани исчезновения. И  что никто не будет сажать дурочек на иглу, чтобы удержать их в бизнесе.

Это странное утверждение. Сутенеры имеют власть над проститутками именно по причине их юридической бесправности. Легальная проститутка ничем не отличается от швеи-мотористки, тоже можно сказать что швею будут на иглу подсаживать чтобы удержать в бизнесе.

Что интересно, был такой эксперимент - научили обезьян-капуцинов пользоваться "деньгами" для покупки лакомств. Как только они усвоили идею ценности "денег", что они в первую очередь сделали? Правильно, стали платить за секс.

[secund]

Легалайз ит, и легкие наркотики тоже.

[secund]

секс - это атрибут статуса самца

У самок это как называется? Или самка + секс и получается самец.